Программа Лидер-РасходыВоды-2017 Free, Расчет расходов воды по СП 30.13330.2016 Опции

[Татьяна Удальцов...]

В случае с зданиями с ванной длиной 1500-1700мм в СП указано:
Расход воды прибором общий 0,3 (300), холодной ИЛИ горячей 0,2 (200)
Я понимаю это так:
Общий = 0,3 (300)
Холодной = 0,2 (200)
Горячей = 0,2 (200)

К тому же ХВС во всех остальных случайх (средние, годовые и пр.) выше ГВС.
В какой ситуации (допустим, несмотря на СП) только максимальная, но не общая потребность жилого дома в горячей воде будет превосходить потребность в холодной?
Извините, но я считаю у Вас в расчетах ошибка.

Ну зачем "я понимаю", когда в СП ясно указаны в час наибольшего потребления расходы ГВ больше, чем ХВ. И как может быть 300=200+200?
То что через прибор в кратковременный промежуток идет холодной или горячей, и означает, что кратковременно больше тот или другой расход. Так оно и в жизни происходит.

[Татьяна Удальцов...]

В случае с зданиями с ванной длиной 1500-1700мм в СП указано:
Расход воды прибором общий 0,3 (300), холодной ИЛИ горячей 0,2 (200)
Я понимаю это так:
Общий = 0,3 (300)
Холодной = 0,2 (200)
Горячей = 0,2 (200)

К тому же ХВС во всех остальных случайх (средние, годовые и пр.) выше ГВС.
В какой ситуации (допустим, несмотря на СП) только максимальная, но не общая потребность жилого дома в горячей воде будет превосходить потребность в холодной?
Извините, но я считаю у Вас в расчетах ошибка.

Ну зачем "я понимаю", когда в СП ясно указаны в час наибольшего потребления расходы ГВ больше, чем ХВ. И как может быть 300=200+200?
То что через прибор в кратковременный промежуток идет холодной или горячей, и означает, что кратковременно больше тот или другой расход. Так оно и в жизни происходит.

[to0freak]

Ну зачем "я понимаю", когда в СП ясно указаны в час наибольшего потребления расходы ГВ больше, чем ХВ. И как может быть 300=200+200?
То что через прибор в кратковременный промежуток идет холодной или горячей, и означает, что кратковременно больше тот или другой расход. Так оно и в жизни происходит.

Но почему же тогда вы в расчеты берете значение 0,2 (200) для вычисления расхода горячей воды прибором и 0,3 (300) - 0,2 (200) = 0,1 (100) для холодной воды, а не наоборот? Написано же холодной или горячей, почему вы выбрали именно горячую из таблицы, а рассчитали холодную?
На счет 300=200+200 мы ведь рассчитываем гипотетическое потребление воды, как вы и сказали. Если открыть смеситель в среднее положение, будет 150 горячей и 150 холодной, но можно ведь и 300 холодной сделать и 300 горячей. Отсюда гипотетически 200+200=300
Я не хотел бы с Вами спорить, но результаты расчетов в вашей программе (для подбора повысительного насоса) предлагают брать насос на ГВ значительно производительнее, чем ХВ, что по опыту невозможно. Хотелось бы понять что к чему.

Сообщение отредактировал to0freak - 19.2.2018, 18:57

[den_r777]

Не получается сделать потребителя "Жилые здания с водопроводом и канализацией без ванн" выдает ошибку

[Татьяна Удальцов...]

Но почему же тогда вы в расчеты берете значение 0,2 (200) для вычисления расхода горячей воды прибором и 0,3 (300) - 0,2 (200) = 0,1 (100) для холодной воды, а не наоборот? Написано же холодной или горячей, почему вы выбрали именно горячую из таблицы, а рассчитали холодную?

Потому, что потребляется из крана смесь ХВ и ГВ и обычно это 37-40 градусов. Для того, чтобы получить 300 литров 40 градусов надо как раз смешать примерно 200 л ГВ с температурой 60 градусов и 100 литров ХВ с температурой 5 градусов.

Не получается сделать потребителя "Жилые здания с водопроводом и канализацией без ванн" выдает ошибку

Да, с этим надо разобраться.

[to0freak]

Потому, что потребляется из крана смесь ХВ и ГВ и обычно это 37-40 градусов. Для того, чтобы получить 300 литров 40 градусов надо как раз смешать примерно 200 л ГВ с температурой 60 градусов и 100 литров ХВ с температурой 5 градусов.

В методическом пособии по определению требуемых расходов, выпущенной компанией Grundfos (основанной на нашем СНиП), также указано, что: "qс и qh – расход воды санитарно-техническим прибором холодной или горячей воды, л/с (в данном конкретном
примере 0,2 л/с), его мы используем, если рассчитываем расход насосной станции повышения давления только
на холодный или горячий водопровод" (с. 7).
Возможно для Вас эта брошюра и её автор не являются авторитетами, но Вы до сих пор не привели ссылку на конкретное указание в нормативном документе считать столбец "Холодная или горячая", как "Горячая". До сих пор это одна точка зрения против другой (хотя, вероятно, мою вы за точку зрения не считаете)

[Татьяна Удальцов...]

Не получается сделать потребителя "Жилые здания с водопроводом и канализацией без ванн" выдает ошибку

При выборе такого потребителя просто исправьте в справочнике расходы ГВ на нулевые.
На картинке обведены.

[ViC]

Здравствуйте, уважаемая Татьяна!

Вчера решилась попробовать демо версию.
Приятно, что иногда в сухих расчетах присутствует юмор. Знакомство с программой прошло с улыбкой. Спасибо.

Установили мне демо версию, при загрузке проги открылся расчет каких то квартир и я по тому расчету стала пробовать своё.
Даже посчитало и записку я смогла вывести на экран.
Что я сделала не так потом, что у меня прога закрылась и теперь открывается только так. С картинкой
 20180222_080804.jpg ( 8,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13

Не могу найти где сохраняет файлы, если вообще сохраняет.
Пробую заново вводить данные - поля активны, но в них ничего нельзя написать. Даже дату.
Прогу качала с АВОКа.
Спасибо!

Сообщение отредактировал ViC - 22.2.2018, 9:17

[Татьяна Удальцов...]

Здравствуйте, уважаемая Татьяна!

Вчера решилась попробовать демо версию.
Приятно, что иногда в сухих расчетах присутствует юмор. Знакомство с программой прошло с улыбкой. Спасибо.

Установили мне демо версию, при загрузке проги открылся расчет каких то квартир и я по тому расчету стала пробовать своё.
Даже посчитало и записку я смогла вывести на экран.
Что я сделала не так потом, что у меня прога закрылась и теперь открывается только так. С картинкой
Не могу найти где сохраняет файлы, если вообще сохраняет.
Пробую заново вводить данные - поля активны, но в них ничего нельзя написать. Даже дату.
Прогу качала с АВОКа.
Спасибо!

У вас просто программа не установилась, не записались данные. Запускаете инсталляцию из-под своего аккаунта, проходите по страницам Мастера.
Бывают ошибки, когда за установку берется Администратор, ставит в свой аккаунт. Для установки и работы прав Администратора не требуется.

При запуске всегда открывается последний расчет. Файлы всегда сохраняются после любого действия. Где расположены - см. меню Настройки - Папки и файлы.

Версия не "демо", она рабочая Free с уменьшенным выводом результатов.

[ViC]

У вас просто программа не установилась, не записались данные. Запускаете инсталляцию из-под своего аккаунта, проходите по страницам Мастера.
Бывают ошибки, когда за установку берется Администратор, ставит в свой аккаунт. Для установки и работы прав Администратора не требуется.

При запуске всегда открывается последний расчет. Файлы всегда сохраняются после любого действия. Где расположены - см. меню Настройки - Папки и файлы.

Версия не "демо", она рабочая Free с уменьшенным выводом результатов.

Да, рабочая, конечно. Расчет то я сделала.
Программа установилась, но требует админправа. Потому что установилась на диск С и свои данные пишет в папку админа на компе.
У нас на рабочих машинах закрыты права доступа к администратированию для пользователей.

[Татьяна Удальцов...]

Да, рабочая, конечно. Расчет то я сделала.
Программа установилась, но требует админправа. Потому что установилась на диск С и свои данные пишет в папку админа на компе.
У нас на рабочих машинах закрыты права доступа к администратированию для пользователей.

Программа не требует прав администратора. Сама программа устанавливается в Program Files, куда и положено. Все данные устанавливаются в "Общие документы", все настройки - в Общие настройки - туда, куда открыт доступ всем обычным пользователям. И все записи в реестр только в HKCU, т.е. для обычного пользователя.

А вот если малограмотный админ (их 2% встречается) сам поставит программу, то и будут проблемы. Настройки будут у него, а работать вам.

[ViC]

Программа не требует прав администратора. Сама программа устанавливается в Program Files, куда и положено. Все данные устанавливаются в "Общие документы", все настройки - в Общие настройки - туда, куда открыт доступ всем обычным пользователям. И все записи в реестр только в HKCU, т.е. для обычного пользователя.

А вот если малограмотный админ (их 2% встречается) сам поставит программу, то и будут проблемы. Настройки будут у него, а работать вам.

Спасибо! Да, работать мне. Думаю, что найдем решение этого трабла, с Вашей помощью.
На крайняк переустановлю.

Пока что, разбираюсь и сравниваю свой расчет с программным.

Спасибо!

[Львиное сердце]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, я ведь правильно понял, что один многоэтажный многосекционный дом, можно в программу вбить по секциям и в конце он мне выдаст общий расчёт по дому?
То есть я в "Здания: Данные" забиваю не одну строчку "Дом", а все секции по отдельности?
Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 22.2.2018, 14:49

[Татьяна Удальцов...]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, я ведь правильно понял, что один многоэтажный многосекционный дом, можно в программу вбить по секциям и в конце он мне выдаст общий расчёт по дому?
То есть я в "Здания: Данные" забиваю не одну строчку "Дом", а все секции по отдельности?
Заранее спасибо!

Данные вводятся не по секциям или еще каким-то планировочным единицам, а по группам потребителей. За группу можно принять и секцию, а можно квартиры с разным благоустройством. Это уж как хотите.

Если секции одинаковые - делить нет смысла. А общий результат выдается по дому или по нескольким домам, если дом не один.

[den_r777]

При выборе такого потребителя просто исправьте в справочнике расходы ГВ на нулевые.
На картинке обведены.

Но потребители с гв остаются, мойки и умывальники, кроме того сделал как нарисовали, стала ошибку выдавать на 9 м шаге подсчета

[Татьяна Удальцов...]

Но потребители с гв остаются, мойки и умывальники, кроме того сделал как нарисовали, стала ошибку выдавать на 9 м шаге подсчета

Если нет ГВ - не будет и расхода горячей воды - если такой тип потребителя выбрали.

Ну, а что у вас за "9 шаг" я знать не могу. Надо разбираться.

[PAPIK]

Данные о циркуляции в расчетно-пояснительной записке можно увидеть только в полной версии?

[PAPIK]

При расчете в группе "ЗДАНИЯ" среднечасовой расход по ГВ получился 0,425 м3/ч, а в расчете "ЦИРКУЛЯЦИЯ" , Мощность источника ГВС фигурирует величина в два раза больше - 0,850. По максимальному расходу все соответствует.

[nagger]

Дело вкуса, но, по-моему, не эстетично:
[attachment=125994:lider_w_2017_inst.png]

При создании новой папки в предустановленных (...-2017\) - изменения будут видны только после обновления дерева. Фича?
[attachment=125995:lider_w_2017_nf.png]

Сообщение отредактировал nagger - 25.2.2018, 16:23

[nagger]

При создании нового расчета в шаблоне общих сведений по объекту: поз. "И.О. Фамилия" - "Бендер О.С," - разный порядок плюс запятая.

Там же: если оставить поз. "первая строка названия" или "наименование проектной организации" пустыми, ошибка с "непонятным" содержанием, например:
[attachment=125996:lider_w_2017_nf2.png]

Сообщение отредактировал nagger - 25.2.2018, 16:37

[Татьяна Удальцов...]

При расчете в группе "ЗДАНИЯ" среднечасовой расход по ГВ получился 0,425 м3/ч, а в расчете "ЦИРКУЛЯЦИЯ" , Мощность источника ГВС фигурирует величина в два раза больше - 0,850. По максимальному расходу все соответствует.

Циркуляция рассчитывается не в долях от основного расхода, а по теплопотерям труб. При малях основных расходах и больших потерях циркуляция может быть и больше основного расхода.

Надо следить за введенными данными.

При создании нового расчета в шаблоне общих сведений по объекту: поз. "И.О. Фамилия" - "Бендер О.С," - разный порядок плюс запятая.

Там же: если оставить поз. "первая строка названия" или "наименование проектной организации" пустыми, ошибка с "непонятным" содержанием, например:

Ну так заполняйте своими правильными данными.

[nagger]

можно и много мелких опечаток найти. Нам ведь интересно выловить как можно больше

Ну так заполняйте своими правильными данными.

Спасибо, ну прям отличный саппорт!

[PAPIK]

В сводном отчете, лист 10 (11), вместо Коэффициент Альфа
для часовых расходов выдает значения Коэффициент Альфа
для секундных расходов

Сообщение отредактировал PAPIK - 1.3.2018, 0:58

Прикрепленные файлы

 60_________.pdf ( 3,72 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[PAPIK]

Отсутствуют листы №5 и №8.

[PAPIK]

Расчет минимальных часовых расходов: 0.425 * / 0.038 ?

[Татьяна Удальцов...]

В сводном отчете, лист 10 (11), вместо Коэффициент Альфа
для часовых расходов выдает значения Коэффициент Альфа
для секундных расходов

...

Отсутствуют листы №5 и №8.

..

Расчет минимальных часовых расходов: 0.425 * / 0.038 ?

Спасибо за внимательный подход. Это все исправляется. Пишите еще, сегодня будет БольшойБилд, вечером или завтра обновлю инсталляцию.

[PAPIK]

В файле отчета, лист 15 (16) РАСХОД ТЕПЛА НА ГВС: в течение среднего часа, кВт в течение часа максимального потребления горячей воды, Вт??? Если результат получен в кВт зачем его еще делить на 1000???

[Татьяна Удальцов...]

Обновление программы

02.03.2018

[*] Предотвращены сбои при расчете квартир с отсутствующим ГВС.

[*] В отчете в детализации зданий исправлены коэффициенты Альфа для часовых расходов.

[*] Внесены мелкие изменения в оформление расчетов.

Можно устанавливать не удаляя старую версию

[den_r777]

Здравствуйте. При расчете суточного потребления по предприятиям общественного питания, результат не верный, видимо подставляется количество блюд в час вместо суточного количества.

[Татьяна Удальцов...]

Обновление программы

18.03.2018

[*] Расчеты приведены в соответствие с Методикой по определению расчетных расходов воды и стоков в системе водоснабжения и канализации зданий и сооружений. 2017
[*] Радикально изменен отчет по зданиям.

06.03.2018
[*] Исправлены выводы Альфа для часовых расходов по квартирам и организациям.

04.03.2018
[*] Исправлены ошибки вывода расхода тепла на ГВС.

Особо: Расчеты переделаны в соответствии с упомянутой Методикой. Разработана

Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.
Федеральное автономное учреждение «Федеральный центр нормирования, стандартизации и оценки соответствия в строительстве»

Методическое пособие. Методика по определению расчетных расходов воды и стоков в системе водоснабжения и канализации зданий и сооружений. 2017

Даю со ссылкой, материал полезен всем.

Спасибо PAPIK за наводку.

[bum-bum]

Подскажите, почему в расчетах ГВ при произведении NP равном 0 значение коэффициента Альфа тоже равно 0, хотя по табл.Б.2 он должен быть 0,2?

Сообщение отредактировал bum-bum - 19.3.2018, 21:16