Гидравлическое сопротивление терморегулятора Опции

[txt]

Не знаю что вы там ТАК прочли - вроде там все правильно - в расчете Рефлекса.

Хорошо тогда вот посмотрите верно ли посчитано по методике Рефлекса (при одной и той же системе выходит 3 литра и 120 литров):

1.) Расчет по формуле:
Объем расширительного бака рассчитывается по формуле:
V = (VL x E) / D, где VL - суммарный объём системы (котлы, радиаторы, теплообменники, трубопроводы и другие отопительные приборы)
Е - коэффициент расширения жидкости %
D - эффективность мембранного расширительного бака
Значение показателя расширения жидкости (Е) составляет примерно 4% для водяных систем отопления с максимальной температурой теплоносителя до 95°С.

Значение эффективности мембранного расширительного бака D рассчитывается согласно так: D=(PV-PS)/(PV+1) = (2,5-0,4)/(2,5+1)=0,6
, где PV – максимальное рабочее давление ( Ррасч. = Pmax предохранительного клапана). Для коттеджей принято брать 2,5 бар.
PS - давление зарядки мембранного расширительного бака. Значение PS равняется статическому давлению отопительной системы (0,4 бар = 4 метра).
V1 = (VL x E) / D =(50*0,04)/0,6=3,3 литра

2.) Процесс расчета объема системы отопления достаточно сложный и трудоемкий, поэтому используется
формула для приблизительного определения объема системы отопления при известной отопительной мощности
системы - 1 кВт = 15 л

у меня при объеме системы в 50 л она имеет мощность 8 кВт
значит: V2=8кВт*15л=120 л !

[txt]

Не знаю что вы там ТАК прочли - вроде там все правильно - в расчете Рефлекса.

Хорошо тогда вот посмотрите верно ли посчитано по методике Рефлекса (при одной и той же системе выходит 3 литра и 120 литров):

1.) Расчет по формуле:
Объем расширительного бака рассчитывается по формуле:
V = (VL x E) / D, где VL - суммарный объём системы (котлы, радиаторы, теплообменники, трубопроводы и другие отопительные приборы)
Е - коэффициент расширения жидкости %
D - эффективность мембранного расширительного бака
Значение показателя расширения жидкости (Е) составляет примерно 4% для водяных систем отопления с максимальной температурой теплоносителя до 95°С.

Значение эффективности мембранного расширительного бака D рассчитывается согласно так: D=(PV-PS)/(PV+1) = (2,5-0,4)/(2,5+1)=0,6
, где PV – максимальное рабочее давление ( Ррасч. = Pmax предохранительного клапана). Для коттеджей принято брать 2,5 бар.
PS - давление зарядки мембранного расширительного бака. Значение PS равняется статическому давлению отопительной системы (0,4 бар = 4 метра).
V1 = (VL x E) / D =(50*0,04)/0,6=3,3 литра

2.) Процесс расчета объема системы отопления достаточно сложный и трудоемкий, поэтому используется
формула для приблизительного определения объема системы отопления при известной отопительной мощности
системы - 1 кВт = 15 л

у меня при объеме системы в 50 л она имеет мощность 8 кВт
значит: V2=8кВт*15л=120 л !

[Inchin]

2.) Процесс расчета объема системы отопления достаточно сложный и трудоемкий, поэтому используется
формула для приблизительного определения объема системы отопления при известной отопительной мощности
системы - 1 кВт = 15 л

у меня при объеме системы в 50 л она имеет мощность 8 кВт
значит: V2=8кВт*15л=120 л !

Не вижу ничего сложного и трудоемкого в расчете емкости СО. Чего сложного подсчитать? Емкость труб что-ли? Емкость же ОП указана производителем.

Всегда было смешно и грустно, когда емкость РБ "рассчитывали" исходя из мощности СО.

Весь расчет простейший. Для открытого РБ - минимум 5% от емкости СО. Для экспанзомата - минимум 10%.

Сообщение отредактировал Inchin - 17.11.2017, 8:53

[Woodcuter]

Хорошо тогда вот посмотрите верно ли посчитано по методике Рефлекса (при одной и той же системе выходит 3 литра и 120 литров):

1.) Расчет по формуле:
Объем расширительного бака рассчитывается по формуле:
V = (VL x E) / D, где VL - суммарный объём системы (котлы, радиаторы, теплообменники, трубопроводы и другие отопительные приборы)
Е - коэффициент расширения жидкости %
D - эффективность мембранного расширительного бака
Значение показателя расширения жидкости (Е) составляет примерно 4% для водяных систем отопления с максимальной температурой теплоносителя до 95°С.

Значение эффективности мембранного расширительного бака D рассчитывается согласно так: D=(PV-PS)/(PV+1) = (2,5-0,4)/(2,5+1)=0,6
, где PV – максимальное рабочее давление ( Ррасч. = Pmax предохранительного клапана). Для коттеджей принято брать 2,5 бар.
PS - давление зарядки мембранного расширительного бака. Значение PS равняется статическому давлению отопительной системы (0,4 бар = 4 метра).
V1 = (VL x E) / D =(50*0,04)/0,6=3,3 литра

2.) Процесс расчета объема системы отопления достаточно сложный и трудоемкий, поэтому используется
формула для приблизительного определения объема системы отопления при известной отопительной мощности
системы - 1 кВт = 15 л

у меня при объеме системы в 50 л она имеет мощность 8 кВт
значит: V2=8кВт*15л=120 л !

Вот вы даете -
Эмпирические данные - они такие знаете эмпирические
Вы сейчас ставите им в претензию то что их заложенные данные "на глаз" не сошлись - с реальным?
Их данные про 15л/кВт - это скажем так с очень и очень большим запасом - потому что они не могут знать - какая у вас схема и не установили ли вы Емкость в 200-300л у себе в системе для какой то задачи.

Да и так - ну расходится у вас В 2,5 раза - но блин не в 100 раз как вы писали.

Пользуйтесь базовой формулой и будет вам счастье.

[tiptop]

при одной и той же системе выходит 3 литра и 120 литров

"V2=120 л" - это объём системы отопления, а не расширительного бака.

[tiptop]

txt, попробуйте рассчитать объём МРБ по моей заготовке: kotelna.tk

[Woodcuter]

txt, попробуйте рассчитать объём МРБ по моей заготовке: kotelna.tk

Вы сознательно решили запутать начинающих инженеров )))))
Вы же им уточнить коментариями предпоследнюю желтую ячейку.

[txt]

"V2=120 л" - это объём системы отопления, а не расширительного бака.

Действительно !!
моя невнимательность ,
теперь все встало на круги своя, ну почти все.... на свой круг не встает это:

из Рефлекса:
PV – максимальное рабочее давление ( Ррасч. = Pmax предохранительного клапана). Для коттеджей принято
брать 2,5 бар.

Ок, а если у меня не коттедж, а многоэтажный дом? как быть?
то бишь как считается это PV в общем случае?

Сообщение отредактировал txt - 17.11.2017, 16:09

[Woodcuter]

Действительно !!
моя невнимательность ,
теперь все встало на круги своя, ну почти все.... на свой круг не встает это:

из Рефлекса:
PV – максимальное рабочее давление ( Ррасч. = Pmax предохранительного клапана). Для коттеджей принято
брать 2,5 бар.

Ок, а если у меня не коттедж, а многоэтажный дом? как быть?
то бишь как считается это PV в общем случае?

Короче одно это твое рабочее давление - а второе - это давление на сброснике.
В принципе для высоток ... да хз сколько.
Короче сильно парится не стоит - это больше 1-е проверочное - и пониманиие типа "сколько" у тебя запасу на расширение.
Я вцелом иногда и не парюсь - Береш 4% * 1,1 *2 (или делишь на 0,5 - что больше нравится).
Ну а вообще конечно лучше не брать 4% - а прикидывать по реальным температурам.

[tiptop]

Вы же им уточнить коментариями предпоследнюю желтую ячейку.

В кос! Я уточнить!

"Vэкспанзомата фактический, л" - объём выбранного МРБ.

"p исходное, не менее, бар" - минимально допустимое исходное давление газа по указанию изготовителя.

[txt]

- Подскажите , верно ли что терморегуляторы радиаторные предназначены для увязки радиаторов между собой расположенных на одной ветви ?

- а для увязки ветвей нужно использовать уже балансиры?

Сообщение отредактировал txt - 3.12.2017, 7:08

[txt]

Кто разбирается, посмотрите пожалуйста, верно ли я подбираю терморегуляторы (рассмотрим пока одну ветвь)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Inchin]

- Подскажите , верно ли что терморегуляторы радиаторные предназначены для увязки радиаторов между собой расположенных на одной ветви ?

Только если радиаторные термоклапаны с преднастройками.

- а для увязки ветвей нужно использовать уже балансиры?

Если не очень "деревастая" (разветвленная и длинная) топология, то ветки увязывать не нужно. Увязывайте сразу непосредственно цирк.кольца. А падение давление в ветках (между ветками) увязывается подбором диаметров труб.

[txt]

да , я думаю без преднастроек вообще не следует использовать термоклапана, смысл таких в этом случае?

цирк.кольца ? т.е. кольца через приборы отопления, количество колец равно количеству колец, верно?

я раньше почему то думал что термоклапаны выступают в роли балансиров и скажем установленным термоклапаном на одно ветви можно увязать эту ветвь с другой ветвью (считал в данфоссе и не думал даже об этом, щас все нужно руками посчитать).
сейчас что то мне кажется термоклапаны вообще ничего не увязывают, а нужны лишь чтобы при определенной настройке пропустить заданный расход на радиаторе. т.е. термоклапан "работает" лишь на собственный радиатор ..фухх ...простите если глупости пишу

Сообщение отредактировал txt - 3.12.2017, 11:05

[Inchin]

цирк.кольца ? то есть радиаторы между собой?

Не радиаторы, а циркуляционные кольца (посмотрите, что входит в цирк.кольцо).
Их в двухтрубной системе столько же, сколько ОП. Вот их и увязывать нужно между собой.

Сообщение отредактировал Inchin - 3.12.2017, 10:58

[txt]

Вот их и увязывать нужно между собой.

Увязывать между собой термоклапанами? когда я выставляю настройку на термоклапане при которой будет расчетный расход через радиатор - это разве не будет означать "увязку"? т.е. то что я приложил в скрине для двух радиаторов выше?

Сообщение отредактировал txt - 3.12.2017, 11:14

[Wiz]

Увязывать между собой термоклапанами? когда я выставляю настройку на термоклапане при которой будет расчетный расход через радиатор - это разве не будет означать "увязку"?

Увязка - равенство гидравлических сопротивления каждого кольца между собой.
Преднастройкой вы выставляете требуемое сопротивление кольца при расчетном расходе через него.

[txt]

Увязка - равенство гидравлических сопротивления каждого кольца между собой.
Преднастройкой вы выставляете требуемое сопротивление кольца при расчетном расходе через него.

Т.е. если я принимаю на первом радиаторе Р1=Р_потери_ветви*0,3 , то на втором принимаю Р_потери_ветви*0,3+Р_не общих участков (потери длине двух горизонтальных труб от 1-го до 2 го приборов - выделено желтым на скрине)

Сообщение отредактировал txt - 3.12.2017, 11:28

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Wiz]

Т.е. если я принимаю на первом радиаторе Р1=Р_потери_ветви*0,3 , то на втором принимаю Р_потери_ветви*0,3+Р_не общих участков (потери длине двух горизонтальных труб от 1-го до 2 го приборов)

Естественно. Все по формуле Бернулли: DP1=DP2+dP',где dP' - потери между 1-м и 2-м участком.

[txt]

Значит все таки можно увязывать между собой ветви термоклапанами (если не сильная разница в давлениях между ветвью 1 и 2)

например клапан К1 (если первый смог - остальные тем более) на одной ветви, сможет сделать увязку, создав сопроитвление равное ветви 2

Сообщение отредактировал txt - 3.12.2017, 11:49

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Wiz]

Значит все таки можно увязывать между собой ветви термоклапанами

Можно, не превышая допустимый перепад рекомендованный производителем клапанов во избежание шума. Но лучше перепад на клапане держать постоянный (где-то 10 кПа), а увязку ветвей выполнять с помощью вентилей на обратной подводке типа Combi от Овентропа или RL-5 от Герца.
Вы ж все равно будете ставить на обратку запорный вентиль. Вот лучше чтобы он был также с преднастройкой.

[txt]

ок. значит увязки цирк. колец в ПРЕДЕЛАХ ВЕТВИ надо производить термоклапанами, а ветки между собой балансирами (usv-i, msv-bd)


помогите, еще разобраться в таком важном моменте: когда речь идет об авторитете термоклапана 0,3 то вычисляя сопротивление на нем мы умножаем 0,3*Р_системы....

- здесь Р_системы это сопротивление ветви от начала системы (котла , итп) на которой стоит этот клапан

- или же Р_системы это сопротивление всей системы , т.е. самого удаленного и нагруженного цирк. кольца (ветви)?

Сообщение отредактировал txt - 3.12.2017, 12:12

[Wiz]

ок. значит увязки цирк. колец в ПРЕДЕЛАХ ВЕТВИ надо производить термоклапанами

Это как раз не желательно, но допустимо.

когда речь идет об авторитете термоклапана 0,3 то вычисляя сопротивление на нем мы умножаем 0,3*Р_системы....

0,3 это минимальный внутренний авторитет.
А вот выражение а*Р_системы скорее относится к определению потерь давления на клапане через а - внешний авторитет, Р_системы - перепад давления на участке до клапана.
Т.е зная внутренний авторитет, нужно вычислить внешний и только потом найти перепад давления на клапане.

Сообщение отредактировал Wiz - 3.12.2017, 12:25

[Wiz]

Р_системы - перепад давления на участке до клапана.

Не корректно выразился. Это скорее располагаемый перепад давления системы на регулируемом участке.

[txt]

Не корректно выразился. Это скорее располагаемый перепад давления системы на регулируемом участке.

Да , это для балансировочного клапана., а для термостатического (чтобы квс посчитать для каждого термоклапана, расходы =расходу в радиаторе , где клапан уставновлен, а вот перепад 0,3(рекомендуемые )*Р ? вот я про величину этого Р для термоклапана и пытаюсь уточнить....

Сообщение отредактировал txt - 3.12.2017, 13:33

[Wiz]

Да , это для балансировочного клапана

И для термостатического тоже. Книгу Пыркова скачайте "Гидравлическое регулирование систем отопления и охлаждения. теория и практика". стр. 125-126.

[Woodcuter]

Да , это для балансировочного клапана., а для термостатического (чтобы квс посчитать для каждого термоклапана, расходы =расходу в радиаторе , где клапан уставновлен, а вот перепад 0,3(рекомендуемые )*Р ? вот я про величину этого Р для термоклапана и пытаюсь уточнить....

Вам 0,3Р для термовентиля счиатть не нужно - так как по сути для него "регулируемый" участок = радиатор = сопротивление радиатора практически равно нулю - точнее ничтожно мало - соотвественно авторитет клапана - у вас в любом случае будет хорошим - и вы просто принимаяете "собственное" сопротивление вентиля при "данном" расходе.

Вам с термовентилями надо знать одно - избыточное давление "перед" термовентилям в зависимости от его типа не должно быть выше 30кПа(для большинства обычных клапанов) и 50кПа(для клапанов для остальных).
Именно поэтому их дробят на ветки если надо.
Если по вашему расчету вы начнете "сбрасывать" 40кПа через обычные клапана - то есть достаточно большой шанс получить шум на нем - что собственно и "демонстрирует" тема про котел Аристон.

[Inchin]

Вам 0,3Р для термовентиля счиатть не нужно - так как по сути для него "регулируемый" участок = радиатор = сопротивление радиатора практически равно нулю - точнее ничтожно мало - соотвественно авторитет клапана - у вас в любом случае будет хорошим - и вы просто принимаяете "собственное" сопротивление вентиля при "данном" расходе.

Вам с термовентилями надо знать одно - избыточное давление "перед" термовентилям в зависимости от его типа не должно быть выше 30кПа(для большинства обычных клапанов) и 50кПа(для клапанов для остальных).

Вы извините, но из Ваших слов следует, что Вы не умеете делать гидравлические расчеты. Сразу согласитесь, или нужны доказательства?

Давайте сразу определимся, Вам нужны "шашечки", или "ехать"?....

[txt]

1.) мне нужно посчитать вручную kvs терморегуляторов на любом примере - 2 двухтрубные ветки разного сопротивления .

- я понял. что в этом случае нужно увязывать цирк. кольца между собой в пределах каждой ветви.

- если взять одну из таких веток (пусть потери по длине труб и на кмс отводов и тройников: ГВ1 R1= 0,1 бар , ГВ2 -R2= 0,5 бар - то бишь цирк.кольцо через последние отопительные приборы веток (от их общей точки - общие магистрали не считаем))
ГВ1 - то мне при нахождении P_клапана =0,3 (рекомендованный для клапанов)*умножаем на : R1 или R2 ?

-верно ли я понимаю, что клапан на ветви ГВ2 на последнем приборе должен быть полностью открыт и нужно при этом посчитать его сопротивление


2.) то же что и в п.1 , плюс воткнув еще на обе ветки баланс.клапана

Сообщение отредактировал txt - 4.12.2017, 16:23

[Woodcuter]

[quote name='Inchin' date='4.12.2017, 13:53' post='1338605']
Вы извините, но из Ваших слов следует, что Вы не умеете делать гидравлические расчеты. Сразу согласитесь, или нужны доказательства?

[quote name='txt' post='1334486' date='17.11.2017, 7:07']
Давайте сразу определимся, Вам нужны "шашечки", или "ехать"?....


Конечно соглашусь
Особенно в рамках того что я иногда некоторые вещи неправильно называю.

Но если не тяжело - вы мне раскажите пожалуйста что я "неправильно" сказал.
Я просто исправлюсь в следующий раз.

А я уже понял

Вообщем перефразирую.

"последний" радиатор вы подбираете по 3кПа - и расходу.
Остальные "последний" + линейные ... и т.д. и т.п.
Так вот - вот это сопротивление которое на "последнем" 3кПа .... на остальных расчетное - желательно что бы не превышало 3-35кПа для 95% термовентилей.
Если оно "превышает" - то желательно "раздробить" на "ветки" .... либо сделать "ветки" короче.
Либо если оно не сильно превышает - часть радиаторов взять с другими термовентилями с повышенным сопротивлением.

[Inchin]

Уже один раз объяснил. Второй раз объяснять - нет желания. Если нужен личный преподаватель - можете обращаться в личку.

Сообщение отредактировал Inchin - 4.12.2017, 23:23