Проблемы с ИТП Опции

[tvvvic]

В этом году был переделан ИТП. Дом 10 этажей, 160 квартир. Был элеваторный узел с регулированием, без циркуляционного насоса. Двухходовой клапан Regada остался Ду 50. Начиная с температуры наружного воздуха 4-5 градусов, работает хорошо, так как давление после клапана возрастает. Как на улице тепло (сегодня +15) система фактически останавливается, завоздушивается. Насос Wilo top sd 50/15. Давление на подаче 6 атм, в обратке 4,0. После клапана 3,8-3,9 атм, до насоса в обратке 3,1 атм, после 4,1-4,2 атм. Почему система не работает? Документацию, какая есть, прилагаю.

Прикрепленные файлы

 WP_20170821_18_27_16_Pro.jpg ( 1,9 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 168
 WP_20170821_18_27_34_Pro.jpg ( 1,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 44
 ___1.jpg ( 470,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70

 

[tvvvic]

В этом году был переделан ИТП. Дом 10 этажей, 160 квартир. Был элеваторный узел с регулированием, без циркуляционного насоса. Двухходовой клапан Regada остался Ду 50. Начиная с температуры наружного воздуха 4-5 градусов, работает хорошо, так как давление после клапана возрастает. Как на улице тепло (сегодня +15) система фактически останавливается, завоздушивается. Насос Wilo top sd 50/15. Давление на подаче 6 атм, в обратке 4,0. После клапана 3,8-3,9 атм, до насоса в обратке 3,1 атм, после 4,1-4,2 атм. Почему система не работает? Документацию, какая есть, прилагаю.

Прикрепленные файлы

 WP_20170821_18_27_16_Pro.jpg ( 1,9 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 168
 WP_20170821_18_27_34_Pro.jpg ( 1,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 44
 ___1.jpg ( 470,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70

 

[ivan-l-ing]

Почему система не работает?

потому что завоздушивается
Дом 10 этажей
до насоса в обратке 3,1 атм
СП 41 п.3.5
д) при давлении в обратном трубопроводе тепловой сети после теплового пункта ниже статического давления в системах потребления теплоты при различных режимах работы сети (в том числе при максимальном водоразборе из обратного трубопровода в открытых системах водоснабжения) - регулятор давления "до себя" на обратном трубопроводе на выходе из теплового пункта;

псы клапан в t2

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 20.11.2017, 17:10

[Nikolas1997]

Отсутствует регулятор перепада давления, диаметр перемычки занижен, должен быть таким же как и подача. По-моему Вам также оставили элеватор - его нужно убрать. Почему насос только один он сдвоенный, по правилам должно быть два- основной и резервный.

[tvvvic]

Я не специалист и не инженер. Я член правления дома, на эту модернизацию жители собирали деньги. Теперь ни проектировщики, ни УК не могут дать ума. Напишите поподробней, пожалуйста, что нужно "им" сделать, чтобы заработало. Я так понимаю: давление 3,1 перед насосом, он как "вытягивает", понижает. В обратную систему Теплосети уходит 4 атм.

Насос сдвоенный, работает один, второй резервный. Через неделю они меняются местами. Их регулирует терморегулятор ВТР 210И. Также и на горячей воде.

Отсутствует регулятор перепада давления, диаметр перемычки занижен, должен быть таким же как и подача. По-моему Вам также оставили элеватор - его нужно убрать. Почему насос только один он сдвоенный, по правилам должно быть два- основной и резервный.

Нет, это перемычка с обратным клапаном, диаметр 50.

[Nikolas1997]

Я не специалист и не инженер. Я член правления дома, на эту модернизацию жители собирали деньги. Теперь ни проектировщики, ни УК не могут дать ума. Напишите поподробней, пожалуйста, что нужно "им" сделать, чтобы заработало. Я так понимаю: давление 3,1 перед насосом, он как "вытягивает", понижает. В обратную систему Теплосети уходит 4 атм.

В этом году мы тоже заменили элеваторы на двухходовой клапан. Проектировщиков было 5 человек, каждый предлагал по своему и считал по своему. По моему Вам не так запроектировать. Рекомендую ознакомиться с темой
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=118649

[ivan-l-ing]

клапан у вас режет 20 метров
поставьте его в обратный трубопровод после системы отопления, тогда по статике завоздушиваться не будет
или ждите холодов

[tvvvic]

Это идея!

[awlan]

1. В этом году был переделан ИТП. Дом 10 этажей, 160 квартир. Был элеваторный узел с регулированием, без циркуляционного насоса. Двухходовой клапан Regada остался Ду 50. Начиная с температуры наружного воздуха 4-5 градусов, работает хорошо, так как давление после клапана возрастает. Как на улице тепло (сегодня +15) система фактически останавливается, завоздушивается. Насос Wilo top sd 50/15. Давление на подаче 6 атм, в обратке 4,0. После клапана 3,8-3,9 атм, до насоса в обратке 3,1 атм, после 4,1-4,2 атм.
2. Почему система не работает? Документацию, какая есть, прилагаю.

1. После клапана давление падает . И если в обратке 4,0(должно быть 4,5 по ТУ), то после клапана меньше быть не может.
2. Проект плохой, его в АО"Теплосеть" согласовали(п.1 (их почему-то два, этих пунктов) ТУ).
Расчетный расход через клапан 11, 64 м3/ч(115С-70С), расход в СО 21 м3/ч(95С-70С), значит и перемычка должна быть не 50мм., а 100 мм.(как уже сказано).
Насос(сдвоенный(на схеме должен быть обозначен двумя кружками) надо ставить на перемычке.
После этого все будет работать.

[tvvvic]

А двухходовой клапан диаметр 50 kv 16 не слишком велик для этой системы? При положительных температурах он почти закрыт. А если поставить Ду 32 или 40?

[ivan-l-ing]

1. После клапана давление падает . И если в обратке 4,0(должно быть 4,5 по ТУ), то после клапана меньше быть не может.
2. Проект плохой,
Насос(сдвоенный(на схеме должен быть обозначен двумя кружками) надо ставить на перемычке.
После этого все будет работать.

афигеть... нарисуй насос двумя кружками и усё заработаеть
откуда такие дебилы берутся
дом 10 эт в обратке 31метр 10*3=?

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 21.11.2017, 9:03

[Ernestas]

ivan-l-ing, не красиво себя ведёте.
Заработает , если поставить на перемычке. В этом была мысль человека.
Извинитесь...

[awlan]

1. афигеть... нарисуй насос двумя кружками и усё заработаеть
2. откуда такие дебилы берутся
3. дом 10 эт в обратке 31метр 10*3=?

1. Да-а, даже прочитать правильно не судьба, а понять что написано видимо за пределами разума .
2. Посмотрите в зеркало .
3. То, что вы писатель, а не читатель понятно. Но обращаю ваше внимание на #1, где выложены ТУ ТСО, прочитайте внимательно(что будет непонятно объясню ).

[ivan-l-ing]

не заработает куда насос не ставь
регулировать по обратке надо

[Ernestas]

А двухходовой клапан диаметр 50 kv 16 не слишком велик для этой системы? При положительных температурах он почти закрыт. А если поставить Ду 32 или 40?

Клапан подобран на максимальную нагрузку. В холода будете его увеличивать?
Вопрос с завоздушиванием клапаном не решить.

ИМХО нужно ставить что-то типо старого РД (регулятора давления) в обратку.

[tvvvic]

Я так понял, прозвучали два предложения:

1. Переставить двухходовой клапан на обратку после перемычки(имеем давление после смешения в доме, примерно как входное от теплосети, около 6 атм., избавляемся от возникших проблем). Возникает вопрос: "А смешение будет качественным"?

2. Ставим насос на перемычку. Возникает вопрос: "Будет ли в таком случае успевать смешиваться подача и обратка до нужной температуры? Не будет ли перерасхода теплоносителя?"

[ivan-l-ing]

1. Переставить двухходовой клапан на обратку после перемычки(имеем давление после смешения в доме, примерно как входное от теплосети, около 6 атм., избавляемся от возникших проблем). Возникает вопрос: "А смешение будет качественным"?

каким было таким и останется

[KGP1]

Я так понял, прозвучали два предложения:

2. Ставим насос на перемычку. Возникает вопрос: "Будет ли в таком случае успевать смешиваться подача и обратка до нужной температуры? Не будет ли перерасхода теплоносителя?"

Последовательно с насосом на перемычке обязательно необходимо установить БК для регулировки им требуемого подмеса.

[Nikolas1997]

Вот так и мы. Каждый проектировщик понимает ситуацию по своему. ivan-l- ing часто пишет оскорбления, что свидетельствует о расположении его разума в гуне невежества. Человек с ником awlan по моему хорошо разбирается , в прошлый раз он помогал понять физику происходящего, поэтому лучше доверять ему. Очень важно поставить регулятор перепада давления на подаче либо регулятор давления до себя ( подпора) на обратке, без этого клапан будет работать не стабильно. Я считаю что балансировочный клапан на подмесе не нужен. Насос работает в одном режиме перекачивая один и тот же объем, поэтому клапан на подмесе это дополнительно сопротивление. В нашем доме насос стоит до подмеса на обратке, система работает нормально Ваши проектировщики допустили ошибку не поставив РД и заузив перемычку. Также нужно делать наладка автоматики.

Сообщение отредактировал Nikolas1997 - 21.11.2017, 13:57

[tvvvic]

Что такое БК?

[ivan-l-ing]

Потому как такие как вы типа нанимаете по 5 проектировщиков на один итп по итогу имея паршивенький проект и идете сюда, говоря что якобы все пятеро имеют разные решения, а итп не фурычит, и чего вы тут ожидаете, а ясно чего, что вам разжуют ошибки, и предложат наиболее дешевое решение нахаляву
О чем с вами вообще можно разговаривать, если вы на тепловой схеме не можете отличить переход диаметра от водоструйного элеватора, зато вы советуете поставить регулятор давления один мембранный блок которого обойдется в сто косарей. еще бы от таких советчиков не подгорало

[KGP1]

Что такое БК?

балансировочный клапан

[KGP1]

Я считаю что балансировочный клапан на подмесе не нужен. Насос работает в одном режиме перекачивая один и тот же объем, поэтому клапан на подмесе это дополнительно сопротивление.

Эти выводы не обоснованы. Отсутствует инфа о гидр. сопротивление СО, а именно оно вместе с БК определяет рабочую точку при фактической характеристике используемого насоса на перемычке.

Сообщение отредактировал KGP1 - 21.11.2017, 15:37

[LordN]

Вот так и мы. Каждый проектировщик понимает ситуацию по своему. ivan-l- ing часто пишет оскорбления, что свидетельствует о расположении его разума в гуне невежества. Человек с ником awlan по моему хорошо разбирается , в прошлый раз он помогал понять физику происходящего, поэтому лучше доверять ему. Очень важно поставить регулятор перепада давления на подаче либо регулятор давления до себя ( подпора) на обратке, без этого клапан будет работать не стабильно. Я считаю что балансировочный клапан на подмесе не нужен. Насос работает в одном режиме перекачивая один и тот же объем, поэтому клапан на подмесе это дополнительно сопротивление. В нашем доме насос стоит до подмеса на обратке, система работает нормально Ваши проектировщики допустили ошибку не поставив РД и заузив перемычку. Также нужно делать наладка автоматики.

Иван свое предупреждение честно заработал, но также ему надо сказать спасибо за готовый рецепт и закрыть дальнейшее бесполезное обсуждение этой темы.

[awlan]

Я так понял, прозвучали два предложения:

1. Переставить двухходовой клапан на обратку после перемычки(имеем давление после смешения в доме, примерно как входное от теплосети, около 6 атм., избавляемся от возникших проблем).
Возникает вопрос: "А смешение будет качественным"?

2. Ставим насос на перемычку. Возникает вопрос: "Будет ли в таком случае успевать смешиваться подача и обратка до нужной температуры?
Не будет ли перерасхода теплоносителя?"

1. От перестановки мест, как известно, результат не изменится, работать будет, но. Тут вы совершенно верно подметили, что давление в СО будет равно давлению подачи, 6 атм., а это предельно разрешенное для СО. А если в доме есть трубы из ППР(а сомненья в этом нет), то срок службы таких трубопроводов резко сократится. И как следствие аварийные ситуации. То есть вы сами загоните в неблагоприятные условия работы свою СО.
На смешение это не влияет.

2. Все будет работать в нормальном режиме.
За расход теплоносителя "отвечает" клапан, насос обеспечивает постоянную, течении всего отопительного периода, циркуляцию.


ЗЫ. Никаких дополнительных (балансировочных) клапанов ставить не нужно. И не забываем поменять перемычку на d=100 мм.

[KGP1]

Не корректный ответ п.2. и далее. Почитайте альбом схем "Термо К" братьев беларусов. Там все просто и доходчиво изложено

[LordN]

у нас ТС уже давно требуют установки регулятора перепада и регулятора статики при входных перепадах более 12мвс чтоли, могу ошибаться, но не суть, цифра примерно такая.
так вот. если давление подачи в точке подключения превышает допустимый уровень для вн.сети, то либо нужна развязка через пто, либо нужен автоматический ограничитель на входе.
если статика, то бишь обратка, в точке подключения меньше требуемого уровня, то нужен автоматический регулятор статики, либо развязка через пто.
устанавливая рег.перепада на обратки решают сразу две задачи - поднимают статику и стабилизируют перепад на рег.вентиле повышая его авторитет до единицы.
если перепадника нет, то самое действенное, как уже сказал Иван, переместить рег.вентиль на обратку.
насос на перемычке может и не дать ожидаемого эффекта т.к. неизвестны подробности схемы.

[std21667]

Завоздушивание происходит, т.к. давление воды в обратном трубопроводе системы отопления в динамическом режиме падает ниже допустимого уровня. Чтобы этого не происходило помимо предложенных вариантов, есть еще один:
СП 41-101-95 п.3.5
а) ... Если при этом давление в обратном трубопроводе присоединяемых систем будет ниже статического давления в этих системах, подкачивающий насос должен устанавливаться на подающем трубопроводе.

Т.е. необходимо перенести насос с обратного трубопровода на подающий после перемычки.

[Амиго]

я б шайбу воткнул в обратку на вводе и все.
дешево и сердито.

Сообщение отредактировал Амиго - 22.11.2017, 9:44

[ivan-l-ing]

Т.е. необходимо перенести насос с обратного трубопровода на подающий после перемычки.

Вы неправильно вкурили сей пункт и он не применим к данной ситуации, подкачивающий насос или повысительный в подаче ставится до рег клапана отопления
вы зря тремя точками скрыли свою некомпетентность изложенную началом пункта
если верить автору о давлениях за насосом 4,1 за клапаном 3,8
вы думаете 3 метра спасут положение)))

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 22.11.2017, 9:57

[std21667]

Вы неправильно вкурили сей пункт и он не применим к данной ситуации, подкачивающий насос или повысительный в подаче ставится до рег клапана отопления
вы зря тремя точками скрыли свою некомпетентность изложенную началом пункта
если верить автору о давлениях за насосом 4,1 за клапаном 3,8
вы думаете 3 метра спасут положение)))

Помимо громких слов хотелось бы увидеть конкретные ссылки на документы. На основании чего Вы считаете, что подкачивающий насос ставится до рег клапана?
Если верить автору о давлениях: до насоса в обратке 3,1 атм, после 4,1-4,2 атм. 10 метров спасут положение.