Проблемы с ИТП Опции

[std21667]

СП41-101-95
п3.7 Смесительные насосы для систем отопления устанавливаются:
б)на обратном трубопроводе перед узлом смешения или на подающем трубопроводе после узла смешения при располагаемом напоре перед узлом смешения, недостаточно для преодоления гидравлического сопротивления, указанного в подпункте "a", при этом В КАЧЕСТВЕ СМЕСИТЕЛЬНЫХ НАСОСОВ МОГУТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНЫ ПОДКАЧИВАЮЩИЕ НАСОСЫ, предусматриваемые в соответствии с пп. 3.5 а, б, в, е.

[std21667]

СП41-101-95
п3.7 Смесительные насосы для систем отопления устанавливаются:
б)на обратном трубопроводе перед узлом смешения или на подающем трубопроводе после узла смешения при располагаемом напоре перед узлом смешения, недостаточно для преодоления гидравлического сопротивления, указанного в подпункте "a", при этом В КАЧЕСТВЕ СМЕСИТЕЛЬНЫХ НАСОСОВ МОГУТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНЫ ПОДКАЧИВАЮЩИЕ НАСОСЫ, предусматриваемые в соответствии с пп. 3.5 а, б, в, е.

[awlan]

Не корректный ответ п.2. и далее. Почитайте альбом схем "Термо К" братьев беларусов. Там все просто и доходчиво изложено

А своими словами не получается?
Зачем смотреть какие-то, хотя и "братские" , альбомы.
Тут уже упомянули СП, вот там и почитайте п. 3.7. а), куда надо ставить насос.

[ivan-l-ing]

Помимо громких слов хотелось бы увидеть конкретные ссылки на документы. На основании чего Вы считаете, что подкачивающий насос ставится до рег клапана?
Если верить автору о давлениях: до насоса в обратке 3,1 атм, после 4,1-4,2 атм. 10 метров спасут положение.

Смысл вам их видеть, вы в них ничего не поймете, т.к. не знаете гидравлики
если вы подкачивающий воткнете за смешением он будет крутить по внутреннему контуру как ему проще, а приоритет рег клапана будет в плинтусе и будет не способен держать температуру (Я ВАМ УЖЕ НАПИСАЛ ПРО ТРИ ТОЧКИ и то что я поясняю относится к тому пункту сп который вы копирнули бездумно)
и ваши 10 метров опять показывают вашу просвещенность в гидравлике

[Altelega]

Как на улице тепло (сегодня +15) система фактически останавливается, завоздушивается.

из руководства регулятора "ВТР 210И"
"В режиме «ВКЛ ПО УСЛОВИЮ» отопление выключается (клапан закрывается,
насос выключается) при температуре наружного воздуха выше заданной. При
снижении температуры ниже заданной отопление включается. Данный режим, при
правильном задании температур, позволяет экономить тепловую и электрическую
энергию в теплые дни весной и осенью."

при останове отопления нет смысла в РД подпора, тут отсекающие клапана нужны или/и независимая схема... либо выключить режим "остановок" и не злоупотреблять энергосберегающими функциями.

PS через ТО гвс есть расход, но в других количествах..

Сообщение отредактировал Altelega - 22.11.2017, 13:57

[std21667]

Смысл вам их видеть, вы в них ничего не поймете, т.к. не знаете гидравлики
если вы подкачивающий воткнете за смешением он будет крутить по внутреннему контуру как ему проще, а приоритет рег клапана будет в плинтусе и будет не способен держать температуру (Я ВАМ УЖЕ НАПИСАЛ ПРО ТРИ ТОЧКИ и то что я поясняю относится к тому пункту сп который вы копирнули бездумно)
и ваши 10 метров опять показывают вашу просвещенность в гидравлике

Хорошая бездоказательная казуистическая речь. Она действительно не имеет смысла без ссылок на документы и конкретные цифры давлений, характеристики насосов, Kv регулирующего клапана и т.д.
Чтобы Вы не переживали по по поводу трех точек, выпишу этот пункт полностью:
СП 41-101-95
п.3.5 При присоединении систем отопления и вентиляции к тепловым сетям по зависимой схеме для открытой и закрытой систем теплоснабжения в соответствии с пьезометрическим графиком следует предусматривать:
а) при располагаемом напоре в тепловой перед тепловым пунктом, недостаточном для преодоления гидравлического сопротивления трубопроводов и оборудования теплового пункта и систем потребления теплоты после ТП, - подкачивающие насосы на обратном трубопроводе перед выходом из теплового пункта. Если при этом давление в обратном трубопроводе присоединяемых систем будет ниже статического давления в этих системах, подкачивающий насос должен устанавливаться на подающем трубопроводе.
Далее повторю другой пункт.
СП 41-101-95
п.3.7 Смесительные насосы для систем отопления устанавливаются:
б) на обратном трубопроводе перед узлом смешения или на подающем трубопроводе после узла смешения при располагаемом напоре перед узлом смешения, недостаточном для преодоления гидравлического сопротивления, указанного в подпункте "а", при этом в качестве смесительных насосов могут быть использованы подкачивающие насосы, предусматриваемые в соответствии с пп.3.5 а,б,в,е.

У Вас неплохо получается поливать людей грязью, однако это никак не помогает решить проблему, озвученную автором этой темы. Поэтому данную уже бессмысленную дискуссию прекращаю.

[KGP1]

Помимо громких слов хотелось бы увидеть конкретные ссылки на документы. На основании чего Вы считаете, что подкачивающий насос ставится до рег клапана?
Если верить автору о давлениях: до насоса в обратке 3,1 атм, после 4,1-4,2 атм. 10 метров спасут положение.

Не спасут!! Просчитай/прикиньте гидравлику вторичного контура. Для нормальной циркуляции насос при полученном расходе в СО преодолевает 7м.в.ст. Т.е. сопротивление СО 3,8-3,1=0,7. Где бы вы не расположили этот насос в цирк контуре(п.3.7.б СП...), в т.ч. и на перемычке(при отключенном первичном контуре) в обратке СО будет 3,1ати. Когда открывается РТ (см.пост1темы)за счет сопротивления первичного контура(трубы, фильтры, краны и т.д.) давление в обратке увеличивается. Иван прав.

Сообщение отредактировал KGP1 - 22.11.2017, 15:30

[KGP1]

А своими словами не получается?
Зачем смотреть какие-то, хотя и "братские" , альбомы.
Тут уже упомянули СП, вот там и почитайте п. 3.7. а), куда надо ставить насос.

Как следует из комментов, слова Ивана не доходят до собеседников. Уверен,что и мои не дойдут. А в указанном альбоме схем даже школьнику все будет понятно, где, что, куда нада поставить для оптимального решения проблемы.Что касается установки насоса в первичный контур, то при практически закрытом РТ , практически весь доп напор упадет на нем(см. ситуацию при +15оС пост1).

Сообщение отредактировал KGP1 - 22.11.2017, 15:47

[tvvvic]

из руководства регулятора "ВТР 210И"
"В режиме «ВКЛ ПО УСЛОВИЮ» отопление выключается (клапан закрывается,
насос выключается) при температуре наружного воздуха выше заданной. При
снижении температуры ниже заданной отопление включается. Данный режим, при
правильном задании температур, позволяет экономить тепловую и электрическую
энергию в теплые дни весной и осенью."

при останове отопления нет смысла в РД подпора, тут отсекающие клапана нужны или/и независимая схема... либо выключить режим "остановок" и не злоупотреблять энергосберегающими функциями.

PS через ТО гвс есть расход, но в других количествах..

Этот режим у нас отключен!

[KGP1]

я б шайбу воткнул в обратку на вводе и все.
дешево и сердито.

"Хорошо, Григорий..."(С), но насос во вторичном контуре обязателен, только не на подмесе, а то элеватор не потянет.

Сообщение отредактировал KGP1 - 22.11.2017, 16:13

[awlan]

Как следует из комментов, слова Ивана не доходят до собеседников. Уверен,что и мои не дойдут. А в указанном альбоме схем даже школьнику все будет понятно, где, что, куда нада поставить для оптимального решения проблемы.

Я понял, своих мыслей нет, все по картинкам.
Давайте вернемся к #1.

В этом году был переделан ИТП. Дом 10 этажей, 160 квартир. Был элеваторный узел с регулированием, без циркуляционного насоса. Двухходовой клапан Regada остался Ду 50. Начиная с температуры наружного воздуха 4-5 градусов, работает хорошо, так как давление после клапана возрастает. Как на улице тепло (сегодня +15) система фактически останавливается, завоздушивается. Насос Wilo top sd 50/15. Давление на подаче 6 атм, в обратке 4,0. После клапана 3,8-3,9 атм, до насоса в обратке 3,1 атм, после 4,1-4,2 атм. Почему система не работает? Документацию, какая есть, прилагаю.

Исходные данные(читаем ТУ) Р1=60 м.вод.ст., Р2=45м,вод.ст. Стоял элеватор, все работало, никаких "завоздушиваний" не было(да и как они будут если в обратке 45 метров).
То есть согласно СП 41-101-95 п.3.7 Смесительные насосы для систем отопления устанавливаются:
а) на перемычкемежду подающим и обратным трубопроводами при располагаемом напоре перед узлом смешения, достаточном для преодоления гидравлическогосопротивления системы отопления и тепловых сетей после ЦТП, и при давлении в обратном трубопроводетепловой сети после теплового пункта не менее чем на 0,05 МПа выше статического давления в системе отопления;
Тут согласны?
Идем дальше. Сделали "корявый" проект. Из-за зауженной перемычки(увеличилось сопротивление СО) и установки насоса на обратке при закрытии клапана(на улице тепло) и работающем насосе давление в СО падает ниже допустимого(Нзд.+5м.) и имеем эффект "завоздушивания".
Как исправить ситуацию? Смотрим #8 .
Если ещё не поняли, поясняю. По перемычке при закрытом клапане должен проходить весь расход СО(поэтому и 100 мм.), при установке насоса на перемычке, давление в точке всаса не опустится ниже 45 м.(читаем ТУ).
Вообще-то это стандартная штатная ситуация, но вот только "специалисты" тут какие -то странные.

[KGP1]

"Хорошо, Григорий..."(С), но насос во вторичном контуре обязателен, только не на подмесе, а то элеватор не потянет.

Перепутал две темы. Виноват. "Просите засранца"(С). Пост 40 awlan прав. Прошу модератора удалить все мои посты в этой теме.

Сообщение отредактировал KGP1 - 22.11.2017, 16:43

[tvvvic]

Показания приборов:

1. Ввод и выход в теплосеть.
2. До клапана и после (в камере смешения)
3. После камеры смешения в СО
4. Перед насосом
5. После насоса, сразу за перемычкой
6. Вид на перемычку

Сейчас на улице 0 градусов.
При фотографировании выключили электроэнергию, давление в камере смешения сразу возросло, при таком же положении клапана до 4,5 атм.

Прикрепленные файлы

 20171122_193302.jpg ( 2,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15
 20171122_193011.jpg ( 2,56 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 29
 20171122_193041.jpg ( 2,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19
 20171122_193157.jpg ( 2,46 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24
 20171122_193215.jpg ( 2,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21
 20171122_193234.jpg ( 2,76 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[tvvvic]

При установке насосов на перемычку, есть ли смысл увеличивать ее диаметр, т.к. диаметр насоса 50. Насос при одиночном использовании качает 30 куб.м/ч, в двойном режиме 61 куб.м/ч. Напор насоса в одиночном режиме при нашем объеме СО - 23 куб.м -8 метров, при двойном - 16 метров? Единственное что говорит об увеличении диаметра - обратный клапан, у него наружный диаметр -50, внутренний 32. И как видно, камера смешения тоже диаметр - 50, диаметр 100 начинается, где на фото стоит электронный термометр.

[ivan-l-ing]

в обратку не влезет
посмотрите инструкцию на привод, что там с настройкой крайних положений
настройте на закрытие 95%

[awlan]

1. При установке насосов на перемычку, есть ли смысл увеличивать ее диаметр, т.к. диаметр насоса 50.
2. И как видно, камера смешения тоже диаметр - 50, диаметр 100 начинается, где на фото стоит электронный термометр.

1. Есть. А за такую "установку" насоса надо не руки, а головы отрывать(или по крайней мере лишать допуска СРО, если он ещё есть у таких "монтажников").
2. Правильно будет заменить сам элеватор на простой тройник 100х100(надеюсь сопло со стаканом вы демонтировали ).

Сообщение отредактировал awlan - 23.11.2017, 10:13

[gloom11]

Кстати, если мне память не изменяет, то WILO TOP-SD допускается устанавливать только с горизонтальным расположением вала двигателя....
http://www.stavan.ru/Katalog/Information/D...Z%20TOP%20D.pdf

Сообщение отредактировал gloom11 - 23.11.2017, 10:47