Чем вызваны такие искажения уровня давления? Опции

[По самые по...]

Привожу рисунок предмета разборки.

 _____0008.jpg ( 131,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80


Пояснения: Скважина, насос ЭЦВ, с помощью ПЧ FC051 и датчика давления MBS1700 на выпускной трубе, должны поддерживать предельный уровень воды в водонапорной башне (по просьбам трудящихся, из-за больших перепадов давления, при управлении от дифманометра).
Место установки датчика выбрано, на мой взгляд, неправильно, что подтверждается зависимостью тока датчика от частоты вращения насоса. Провал в зависимости давления от частоты не позволяет установить предельный уровень (без перелива) и вводить "режим сна" для частотника в ночной период.
Правильны ли мои рассуждения насчет кавитации и турбулентности? Что посоветуете, для устранения провала в характеристике?
п.с. датчик я менял, не флудит..

[По самые по...]

Привожу рисунок предмета разборки.

 _____0008.jpg ( 131,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80


Пояснения: Скважина, насос ЭЦВ, с помощью ПЧ FC051 и датчика давления MBS1700 на выпускной трубе, должны поддерживать предельный уровень воды в водонапорной башне (по просьбам трудящихся, из-за больших перепадов давления, при управлении от дифманометра).
Место установки датчика выбрано, на мой взгляд, неправильно, что подтверждается зависимостью тока датчика от частоты вращения насоса. Провал в зависимости давления от частоты не позволяет установить предельный уровень (без перелива) и вводить "режим сна" для частотника в ночной период.
Правильны ли мои рассуждения насчет кавитации и турбулентности? Что посоветуете, для устранения провала в характеристике?
п.с. датчик я менял, не флудит..

[fantomas_1954]

Сдвиньте датчик подальше от колена! Хотя бы на метр...

[tiptop]

Сверху могут воздушные пузыри "прыгать". Надо было сбоку делать врезку.

[По самые по...]

А если врезаться в перегиб, и оттуда отдельным шлангом в тройник, вместо манометра?

[Serg Ivanov]

А если врезаться в перегиб, и оттуда отдельным шлангом в тройник, вместо манометра?

В колено? Ещё хуже будет.

мерить будете совсем не то, что хотите.
Вам нужен гидростатический напор, а Вы ловите динамическую составляющую общего напора.

[Гость_Blade runner_*]

Надо в стабильном потоке измерять , датчик мин. на 3 метра дальше перенести.

[По самые по...]

Сдвиньте датчик подальше от колена! Хотя бы на метр...

Вчера выезжал на объект.. Датчик передвинули за задвижку, примерно на 1м. Дальше не позволяет стенка бетонного колодца. Результат - тот же самый! При начале вращения насоса, показания датчика начинают снижаться, почти на 0,5мА,
затем по мере набора скорости нарастают до статического уровня (48Гц) и при 50Гц немного превышают статический уровень.
Хочу попробовать врезать на шланге мембранный бак, литров 20, и датчик прицепить прямо на впуске в бак.

Надо в стабильном потоке измерять , датчик мин. на 3 метра дальше перенести.

Чего ж он на 50Гц (максимальный поток) правильно показывает?

[Гость_Blade runner_*]

Чего ж он на 50Гц (максимальный поток) правильно показывает?

неравномерность исчезает

[Гость_Blade runner_*]

Замечал , когда долго и упорно ищешь в одном месте и нет результата - ищи в другом месте.

[По самые по...]

Замечал , когда долго и упорно ищешь в одном месте и нет результата - ищи в другом месте.

Была мысля, что данфосятина (FC-051) при движении начинает искажать показания датчика, так и манометр (кетай) тоже меньше показывает..

Еще такой факт, обратного клапана на выпуске нет. Но есть обратный клапан в насосе.

Сообщение отредактировал По самые по... - 26.11.2017, 11:41

[Гость_Blade runner_*]

На работе наждак есть, когда крутится на полных оборотах - все нормально. когда выключаешь появляется сильная вибрация.

[Aerl]

а может таки дело в мат части? ну т.е. в гидравлике

[and]

Было бы логично ожидать, что пока давление на выходе насоса не сравняется с давлением в магистрали, график должен идти горизонтально на уровне 6 атм, а потом пойдёт расти. Ощущение, что при недостаточном давлении вибрация насоса открывает обратный клапан пропорционально уровню вибрации (оборотам).
Когда датчик стоял на старом месте, не снимали такую же характеристику с закрытой задвижкой?
На полных оборотах насоса у вас падение давления в магистрали до башни всего 0,2 атм. Башня прямо рядом с насосом?

Сообщение отредактировал and - 27.11.2017, 17:03

[По самые по...]

Было бы логично ожидать, что пока давление на выходе насоса не сравняется с давлением в магистрали, график должен идти горизонтально на уровне 6 атм, а потом пойдёт расти. Ощущение, что при недостаточном давлении вибрация насоса открывает обратный клапан пропорционально уровню вибрации (оборотам).
Когда датчик стоял на старом месте, не снимали такую же характеристику с закрытой задвижкой?
На полных оборотах насоса у вас падение давления в магистрали до башни всего 0,2 атм. Башня прямо рядом с насосом?

График изображен в мА/Гц. Датчик 0...10бар, 4...20мА. Характеристику с закрытой задвижкой не снимал. Башня в 10м от скважины.

Предполагаете, что на оборотах 0...48Гц, через приоткрытый обратный клапан насоса, вода уходит обратно в скважину?
Но у меня перелив шол, при работе на 47Гц и токе датчика 5,93мА, при уставке 6мА

Сообщение отредактировал По самые по... - 28.11.2017, 9:14

[and]

Предполагаете, что на оборотах 0...48Гц, через приоткрытый обратный клапан насоса, вода уходит обратно в скважину?
Но у меня перелив шол, при работе на 47Гц и токе датчика 5,93мА, при уставке 6мА

Я исхожу из того, что график вы сняли при одном и том же уровне воды в башне (обеспечив его переливом).
Тогда статическое давление 6 атм (при 0 гц) - это напор полной башни.
Если клапан исправен, то при повышении оборотов насоса клапан должен оставаться закрытым и давление оставаться неизменным, пока давление на выходе насоса не превысит статический напор башни.
При дальнейшем повышении оборотов давление на выходе насоса превысит напор башни, клапан откроется, и давление начнёт расти.
При неизменном уровне в башне превышение давления насоса над статическим напором башни показывает потери напора в трубопроводе и фактически даёт нам не уровень в башне, а подачу насоса (м3/час).
Снижение давления насоса ниже статического напора башни соответствует отрицательной подаче насоса. Т.е. да, вода сливается в скважину.
Кстати, на башню работает только один насос или есть ещё?

[По самые по...]

Я исхожу из того, что график вы сняли при одном и том же уровне воды в башне (обеспечив его переливом).
Тогда статическое давление 6 атм (при 0 гц) - это напор полной башни.
Если клапан исправен, то при повышении оборотов насоса клапан должен оставаться закрытым и давление оставаться неизменным, пока давление на выходе насоса не превысит статический напор башни.
При дальнейшем повышении оборотов давление на выходе насоса превысит напор башни, клапан откроется, и давление начнёт расти.
При неизменном уровне в башне превышение давления насоса над статическим напором башни показывает потери напора в трубопроводе и фактически даёт нам не уровень в башне, а подачу насоса (м3/час).
Снижение давления насоса ниже статического напора башни соответствует отрицательной подаче насоса. Т.е. да, вода сливается в скважину.
Кстати, на башню работает только один насос или есть ещё?

Не 6атм, а 6мА - это примерно 1,25 бар.. Насос один.

[Гость_wild_*]

Почему собственно на напоре насоса должное быть иное поведение датчика избыточного давления?

[and]

Проседание в центре графика ничем кроме неисправности обратного клапана объяснить не могу.
Я бы снял график ещё раз с закрытой задвижкой. С башней вы этим никого не побеспокоите.
И по поводу сна. Сделайте 2 уставки, дневную и ночную. Ночная должна быть ниже дневной не менее чем на зону нечувствительности ПИ-регулятора.
Программно или с помощью суточного реле переходите на ночную уставку по времени из расчёта завершения вечернего разбора воды и последующего дополнения башни до полной.
После перехода на ночь давление превысит уставку и насос заснёт.
Потом если и проснётся до утра по снижению уровня, при малом разборе ночью слегка пониженное давление не создаст проблем.
До начала утреннего разбора воды возвращайтесь на дневную уставку.

Кстати, у вас есть счётчик с диспетчеризацией, посмотреть динамику расхода в течении суток?
Возможно у вас жалобы идут только на вечернее время, и только тогда реально нужно наполнять башню до полной.

И зима впереди, с постоянным уровнем воды в башне не будет циркуляции. Заморозить можете.

[По самые по...]

Проседание в центре графика ничем кроме неисправности обратного клапана объяснить не могу.
Я бы снял график ещё раз с закрытой задвижкой. С башней вы этим никого не побеспокоите.
И по поводу сна. Сделайте 2 уставки, дневную и ночную. Ночная должна быть ниже дневной не менее чем на зону нечувствительности ПИ-регулятора.
Программно или с помощью суточного реле переходите на ночную уставку по времени из расчёта завершения вечернего разбора воды и последующего дополнения башни до полной.
После перехода на ночь давление превысит уставку и насос заснёт.
Потом если и проснётся до утра по снижению уровня, при малом разборе ночью слегка пониженное давление не создаст проблем.
До начала утреннего разбора воды возвращайтесь на дневную уставку.

Кстати, у вас есть счётчик с диспетчеризацией, посмотреть динамику расхода в течении суток?
Возможно у вас жалобы идут только на вечернее время, и только тогда реально нужно наполнять башню до полной.

И зима впереди, с постоянным уровнем воды в башне не будет циркуляции. Заморозить можете.

Вот думаю взять частотник другой фирмы и попробовать с ним. Эти ФС-051 не внушают доверия. Почему уже при самых низких частотах идет занижение измеренного тока датчика?

Можно попробовать работать в диапазоне частот 48...50Гц, когда измеренное значение выше статики.

Переход в режим сна, у меня программно реализован на SLC частотника. Там при снижении частоты и уставке 6мА, через выдержку времени включается "сон", а уставка снижается до 5,9мА. "Сон" обрывается при снижении статического уровня ниже 5,9мА. Таким образом "круговорот воды" в башне имеется.

Счетчика расхода нет. Деревня..

[and]

1. Вот думаю взять частотник другой фирмы и попробовать с ним. Эти ФС-051 не внушают доверия. Почему уже при самых низких частотах идет занижение измеренного тока датчика?

2. Можно попробовать работать в диапазоне частот 48...50Гц, когда измеренное значение выше статики.

3. Переход в режим сна, у меня программно реализован на SLC частотника. Там при снижении частоты и уставке 6мА, через выдержку времени включается "сон", а уставка снижается до 5,9мА. "Сон" обрывается при снижении статического уровня ниже 5,9мА. Таким образом "круговорот воды" в башне имеется.

4. Счетчика расхода нет. Деревня..

1. Откуда знаете, что ток занижает, измеряли последовательно с ПЧ? Кстати, даже если и так, это легко обойти поправив уставку.
2. При малом расходе насос вам на 40 Гц даст такой же напор, как при большом расходе на 48 Гц. И чем работать в диапазоне 48-50 Гц, проще поставить контактор.
3. Две уставки - это проверенный на практике способ борьбы с "бессонницей" ПЧ при работе с башней.
Откуда бессонница? Вечер, расход небольшой, давление около уставки, в зоне нечувствительности ПИ-регулятора. Расход прекращается. Если бы башни не было, давление тут же поднялось бы, и частота начала бы снижаться. А с башней давление едва приподнимется, не выходя при этом из зоны нечувствительности. Напор насоса и статика башни уравниваются, подачи нет совсем, а частота не снижается. Молотит вхолостую всю ночь.
Чтобы этого не было мы периодически сигналом на дискретный вход переводили ПЧ на вторую повышенную уставку. Это немного повышало уровень в башне. А когда возвращались на обычную уставку, то давление оказывалось выше уставки, и частота падала до 0, и далее сон.
Мы переключали контроллером, а если его нет, то можно суточным реле.
4. Просто спросите у людей, у нас всегда оказывались проблемы во время вечернего максимума разбора, только раз ещё утром были проблемы, когда местная котельная воду утром забирала каждый день.

[По самые по...]

В общем проблему решил..
Пришлось ограничить работу частотника в диапазоне 48-50Гц, так как точка перехода 47,2Гц - ниже уже идет снижение сигнала с датчика относительно статического уровня.
"Засыпание", как уже говорил, происходит при выполнении двух условий: частота стала 48Гц (заработал ПИД) и сигнал тока с датчика достиг установленного в компараторе SLC значения.
"Пробуждение" - при снижении тока статического уровня до уставки "выход из сна".

[and]

А какие у вас сейчас периоды работа/пауза получаются по продолжительности?

[По самые по...]

Да как-то специально не смотрел. Всё зависит от потребления и нижней уставки на включение.

Еще замечу, что обязательно необходим кратковременный запрет на разрешение запуска, сразу после события "останов", т.к. при остановке насоса в "сон"(при снижение частоты) начинается волнообразное снижение сигнала с датчика, которое может вызвать повторный запуск насоса. Нужно дать воде успокоится.