Вопрос по огнезащите Опции

[Composter]

во первых 6.18 не требует расстановку клапанов, а оговаривает отступление от от 6.17 с применением другим мер.

Вопрос на засыпку - межэтажное перекрытие обычно здания нормируется по степени огнестойкости? Если да, то какие мероприятия вы должны обеспечить для транзитного воздуховода, проложенного через них согласно СП7.

перекрытие обычно rei45 . согласно 6.17 покрыть воздуховод огнезащитой ei30 на другом этаже, если конечно пощение не нормируется.

Согласно СП7 этот воздуховод можно проложить тремя способами:
1 - согласно П7 п 6.18 а) - в собственной шахте EI30
2 - открыто с установкой ОЗК в каждом прикрытии по п. 6.18 г)
3 без ОЗК в каждом перекрытии при наличии на воздуховоде ОЗС с пределом огнестойкости не менее пересекаемого перекрытия п 6.22

1- нет, согласно 6.18 б) ei45 (если только не текстильный воздуховод)
2-да
3- нет,согласно 6.17 огнезащита ei30 ,а никак не ei15,45


Сообщение отредактировал Composter - 23.11.2017, 17:05

[Composter]

во первых 6.18 не требует расстановку клапанов, а оговаривает отступление от от 6.17 с применением другим мер.

Вопрос на засыпку - межэтажное перекрытие обычно здания нормируется по степени огнестойкости? Если да, то какие мероприятия вы должны обеспечить для транзитного воздуховода, проложенного через них согласно СП7.

перекрытие обычно rei45 . согласно 6.17 покрыть воздуховод огнезащитой ei30 на другом этаже, если конечно пощение не нормируется.

Согласно СП7 этот воздуховод можно проложить тремя способами:
1 - согласно П7 п 6.18 а) - в собственной шахте EI30
2 - открыто с установкой ОЗК в каждом прикрытии по п. 6.18 г)
3 без ОЗК в каждом перекрытии при наличии на воздуховоде ОЗС с пределом огнестойкости не менее пересекаемого перекрытия п 6.22

1- нет, согласно 6.18 б) ei45 (если только не текстильный воздуховод)
2-да
3- нет,согласно 6.17 огнезащита ei30 ,а никак не ei15,45


Сообщение отредактировал Composter - 23.11.2017, 17:05

[Wiz]

1- нет, согласно 6.18 б) ei45 (если только не текстильный воздуховод)
2-да
3- нет,согласно 6.17 огнезащита ei30 ,а никак не ei15,45

Ок, по 1-му пункту примем вариант п. 6.18 б)
По 3-му складывается ощущение парадокса, потому как его решение четко вытекает из пункта.2 и должно по идее подчинятся допущению п.6.22, однако в тоже время оно может подчинятся и п.6.17.

Тогда получается, что при прокладке воздуховода в собственной шахте ее ограждающие конструкции по 1-му пункту должны быть EI45, а при прокладке открыто через помещения допускается ОЗС EI30.
Где логика ? Ведь воздуховод в шахте по идее защищен то лучше от воздействия ОФП, чем воздуховод непосредственно прокладываемый через помещение хоть и в ОЗС.

[Амиго]

у строителей не EI45 а REI.
R это про то чтоб конструктивно эта каонструкция не ломалась. Нам это ж не надо. Вернее это не наша проблема. У нас проще EI. это про потерю теплоизолирующей способности и потеря герметичности. Ну типа того. понятно что с R все строже.

[Narsilion01]

Позвольте влезть немного в Ваш разговор.
Вы там много ссылаетесь на рисунок из рекомендаций АВОК и пункт 6.18 , в том чилсе(г) и прочее.
Однако же там везде идёт речь об противопожарных преградах и ограждающих конструкциях.
Перекрытия межэтажные могут и не быть противопожарными и уж тем более не являются ограждающими конструкциями.
На рисунке там как рас и нет ОЗК, зато они стоят при выходе на кровлю, что прекрасно совпадает с нормами.
Поправьте меня если не прав, а то Вы так активно ведёте диалог что не мудрено запутаться.

[Composter]

из 3 пункта вытекают 1 и 2
у вас есть 6.17 где описывается его огнезащита.если не хотите делать огнезащиту ,то используйте 6.18 и ставьте клапаны.6.18 это отступление от 6.17. а 6.22 никак не относится к 6.18, оно относится к другим пунктам расстановки клапанов. 6.18 если своим языком - это исключение из правил. если вы применяете 6.18 (исключение из правил) то уже никакие другие отступления на него не действуют.

Перекрытия межэтажные могут и не быть противопожарными

с какой этой стати?

Сообщение отредактировал Composter - 23.11.2017, 18:05

[Narsilion01]

В здании, про которое я задавал вопрос в самом начале, лежат пустотные плиты с явно не REi 150.
Здание советское.

[Composter]

В здании, про которое я задавал вопрос в самом начале, лежат пустотные плиты с явно не REi 150.
Здание советское.

Так у перекрытий бывают Rei 15,45,60 . С чего вы взяли что для перекрытия должно быть Rei 150?

[ИОВ]

В здании, про которое я задавал вопрос в самом начале, лежат пустотные плиты с явно не REi 150.
Здание советское.

А почему Вы решили, что обязательно д.б. REi 150 ? Это, конечно, вопрос архитекторов, но если хотите быть в теме обсуждений, то познакомьтесь С № 123-ФЗ (в частности ст. 58) и с СП 2

Вы там много ссылаетесь на рисунок из рекомендаций АВОК и пункт 6.18 , в том чилсе(г) и прочее.
Однако же там везде идёт речь об противопожарных преградах и ограждающих конструкциях.
Перекрытия межэтажные могут и не быть противопожарными и уж тем более не являются ограждающими конструкциями.
На рисунке там как рас и нет ОЗК, зато они стоят при выходе на кровлю, что прекрасно совпадает с нормами.
Поправьте меня если не прав, а то Вы так активно ведёте диалог что не мудрено запутаться.

Вот ознакомьтесь с СП 2 и поймёте, что Вы неправы
Межэтажные перекрытия являются ограждающими/разделительными конструкциями для этажей/помещений на смежных этажах. Просто не надо отождествлять /путать их с наружными ограждающими конструкциями здания.
Т.е. Вы всерьёз полагаете,что нормы предписывают защищать наружную среду/улицу от пожара в здании? Тогда я Вас разочурую - таких указаний/требований в нормах нет! А пп-клапаны стоят на картинке в местах присоединения верт. воздуховодов к горизонтальному коллектору перед вентилятором - и это в соответствии с СП 7:

6.10...
В многоэтажных зданиях допускается присоединять:
...
- к общему коллектору, размещаемому на чердаке или техническом этаже, группу горизонтальных коллекторов, при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов в местах присоединения их к общему коллектору;

И, скорее всего, там показана вовсе не кровля, а перекрытие между последним обслуживаемым и техническим этажами

[Narsilion01]

Спасибо, более детально изучу.

[Composter]

еще хочу обратить внимаение есть нормируемый предел огнестойкости противопожарной преграды или ограждающих строительных конструкций , а есть фактический(который обычно больше). Так вот для подбора клапанов/изоляции (в случае 6.22) используется именно нормируемый.

Сообщение отредактировал Composter - 23.11.2017, 19:20

[ИОВ]

Как этот пункт относится к тому что мы сейчас обсуждаем. Мы сейчас обсуждаем транзитные воздуховоды и разные варианты их прокладки через нормируемые ограждения.

Вопрос на засыпку - межэтажное перекрытие обычно здания нормируется по степени огнестойкости? Если да, то какие мероприятия вы должны обеспечить для транзитного воздуховода, проложенного через них согласно СП7.

Согласно СП7 этот воздуховод можно проложить тремя способами:
1 - согласно П7 п 6.18 а) - в собственной шахте EI30
2 - открыто с установкой ОЗК в каждом прикрытии по п. 6.18 г)
3 без ОЗК в каждом перекрытии при наличии на воздуховоде ОЗС с пределом огнестойкости не менее пересекаемого перекрытия п 6.22

Полагаю, Вы совершенно напрасно проигнорировали моё

Нормы устроены единообразно - сначала даются указания, что следует предусматривать; а потом указываются допущения с дополнительными мероприятиями.

Так что варианты вовсе не такие, как в Вашем посте! Есть указание в СП 7

6.17 Условия прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов систем вентиляции любого назначения (кроме систем противодымной вентиляции) в одном пожарном отсеке и пределы огнестойкости указанных воздуховодов и коллекторов следует предусматривать на всём протяжении от мест пересечений ограждающих строительных конструкций обслуживаемых помещений до помещений для вентиляционного оборудования согласно приложению В.

Это и есть основное указание, как и положено для норм, со словом следует. При этом обратите внимание на слова на всём протяжении от венткамеры до помещения - без каких-либо оговорок по пересечению ограждений с норм. пред. огнестойкости. И нет никаких указаний о необходимости каких-либо шахт, гильз, клапанов и т.п.

Почему-то Вы не учитываете этот основной нормативный вариант вообще , а сразу переходите к допущениям:

6.18 Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать:

а) из материалов группы горючести Г1 (кроме систем противодымной вентиляции) при условии прокладки каждого воздуховода в отдельной шахте, кожухе или гильзе из негорючих материалов с пределом огнестойкости EI 30;

б) из негорючих материалов и с ненормируемым пределом огнестойкости при условии прокладки каждого воздуховода или коллектора в отдельной шахте с ограждающими конструкциями, имеющими предел огнестойкости не менее EI 45, и установки противопожарных нормально открытых клапанов на каждом пересечении воздуховодами ограждающих конструкций такой шахты;

г) из негорючих материалов с пределом огнестойкости ниже нормируемого, предусматривая при прокладке транзитных воздуховодов (кроме помещений и складов категорий А, Б, складов категорий В1, В2, а также жилых помещений) установку противопожарных нормально открытых клапанов при пересечении воздуховодами каждой противопожарной преграды и ограждающей строительной конструкции с нормируемыми пределами огнестойкости.;

В принципе, нет никаких ограничений при применении допущений, вот только Вы делаете неверные заключения в Ваших вариантах 1 и 2:
- для вар. 1 - сравните основной п. 6.13

6.13 Воздуховоды с нормируемыми пределами огнестойкости (в том числе теплозащитные и огнезащитные покрытия в составе их конструкций) должны быть из негорючих материалов.

с допущением группы горючести Г1 в п. 6.18 а) - и станет ясно, что шахта с EI 30 является компенсирующим мероприятием из-за невыполнения основного указания о негорючих воздуховодов.

- для вар. 2 - сравните основной п. 6.17 с указанием о выполнении огнезащиты по прилож. В (что и является нормируемой огнестойкостью) с допущением в п. 6.18 г)

г) из негорючих материалов с пределом огнестойкости ниже нормируемого, предусматривая при прокладке транзитных воздуховодов (кроме помещений и складов категорий А, Б, складов категорий В1, В2, а также жилых помещений) установку противопожарных нормально открытых клапанов при пересечении воздуховодами каждой противопожарной преграды и ограждающей строительной конструкции с нормируемыми пределами огнестойкости.

становится ясно, что невыполнение основного требования п. 6.13 по нормируемой огнестойкости компенсируется установкой пп-клапанов при пересечении ограждений с нормируемой огнестойкостью.

Ваш 3-й вариант комментировать не буду, т.к. продолжаю настаивать, что в СП 7 отсутствует указанние об обязательной установке клапанов при любом пересечении ограждения с нормируемым REI.
Вы написАли

Видимо нужно будет писать во ВНИИПО и просить чтобы там уточнили на какие случаи распространяется допущение п. 6.22, чтобы не было двойственного трактования.

Когда/если получите ответ, то выложите его, пожалуйста, на Форуме - а то обсуждаем многократно, а к общему мнению так и не приходим.

Сообщение отредактировал ИОВ - 23.11.2017, 20:51

[Борис2401]

Добрый день.
Помогите разобраться в следующей ситуации. Имеется категорийное помещение(В1-В3) система вентиляции планируется из пластиковых воздуховодов нужно ли после противопожарного клапана делать переход на воздуховоды из негорючего материала? Должен ли быть воздуховод проходящий по коридору быть с пределом огнестойкости?
Согласно СП7 п.6.17 Условия прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов систем вентиляции любого назначения (кроме систем противодымной вентиляции) в одном пожарном отсеке и пределы огнестойкости указанных воздуховодов и коллекторов следует предусматривать на всём протяжении от мест пересечений ограждающих строительных конструкций обслуживаемых помещений до помещений для вентиляционного оборудования.

т.е нужно поставить ОЗК и дальше прокладывать воздуховод с пределом огнестойкости до венткамеры или поставить ОЗК и тянуть воздуховод без огнестойкости.

Смущают ещё пункты СП60 п.7.11.5,п.7.11.6
Воздуховоды из негорючих материалов следует предусматривать:
в) для транзитных участков или коллекторов систем вентиляций жилых, общественных, административно-бытовых и производственных зданий;
7.11.6 Воздуховоды из горючих материалов (группа горючести не ниже Г1) согласно СП 7.13130 допускается предусматривать в пределах обслуживаемых помещений, кроме воздуховодов, указанных в 7.11.5.
т.е. пластиковые воздуховоды можно прокладывать только в обслуживаемом помещении????  ___.pdf ( 10,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8