2 водяных калорифера, Сколько датчиков приточной температуры нужно Опции

[ackur]

Имеется приточная система с водяным калорифером(75kW)-водяным охладителем-увлажнителем-калорифером(11kW).
Воздух поступает на первый теплообменник, нагревается до опр. температуры; затем увлажняется , при этом охлаждаясь;второй теплообменник догревает до требуемой температуры.
Сколько датчиков приточной температуры нужно?
1 датчик- и программно разделить калорифер на 2. Т.е. сначала первый догревается до 100% потом наченает работать второй
2 датчика- ставить после каждого калорифера и делать две уставки температуры.

Сообщение отредактировал ackur - 23.11.2017, 18:05

[ackur]

Имеется приточная система с водяным калорифером(75kW)-водяным охладителем-увлажнителем-калорифером(11kW).
Воздух поступает на первый теплообменник, нагревается до опр. температуры; затем увлажняется , при этом охлаждаясь;второй теплообменник догревает до требуемой температуры.
Сколько датчиков приточной температуры нужно?
1 датчик- и программно разделить калорифер на 2. Т.е. сначала первый догревается до 100% потом наченает работать второй
2 датчика- ставить после каждого калорифера и делать две уставки температуры.

Сообщение отредактировал ackur - 23.11.2017, 18:05

[polyakov.mo]

Вижу 2 варианта:

1. Два датчика температуры. Алгоритм как Вы и описали.
2. Один датчик температуры. Регулятор влажности управляет клапаном первого нагревателя, а регулятор температуры управляет клапаном второго нагревателя.

[ackur]

"Один датчик температуры. Регулятор влажности управляет клапаном первого нагревателя, а регулятор температуры управляет клапаном второго нагревателя."

Тогда есть вероятность не вытянуть по температуре. Если первый нагреватель(самый мощный) будет по влажности работать.
Добавлю еще. Проектировщик изначально заложил 1 датчик в канале притока. А я сомневаюсь, правильно ли это. Вот и решил задать вопрос.

[Ashihara]

С адиабатным увлажнителем лучше 2 датчика.

Первый вариант тоже вполне рабочий, но накладывает определённые требования к качеству подбора калориферов и ПНР - криворукость скорее всего аукнется.

Вариант с двумя датчиками простит бОльшее количество ошибок.

[ackur]

С адиабатным увлажнителем лучше 2 датчика.

Первый вариант тоже вполне рабочий, но накладывает определённые требования к качеству подбора калориферов и ПНР - криворукость скорее всего аукнется.

Вариант с двумя датчиками простит бОльшее количество ошибок.

Оборудование VTS. Наверное они подбирали.
Датчик решил оставить один как в проекте.

[polyakov.mo]

"Один датчик температуры. Регулятор влажности управляет клапаном первого нагревателя, а регулятор температуры управляет клапаном второго нагревателя."

Тогда есть вероятность не вытянуть по температуре. Если первый нагреватель(самый мощный) будет по влажности работать.
Добавлю еще. Проектировщик изначально заложил 1 датчик в канале притока. А я сомневаюсь, правильно ли это. Вот и решил задать вопрос.

Если нагрев разделить между нагревателями, то можно 1) перетянуть по влажности, 2) недотянуть по температуре.

75 кВт и 11 кВт, глядя на ID диаграмму, похоже на правду.
А преобразователь влажности есть в проекте?

[ackur]

Если нагрев разделить между нагревателями, то можно 1) перетянуть по влажности, 2) недотянуть по температуре.

75 кВт и 11 кВт, глядя на ID диаграмму, похоже на правду.
А преобразователь влажности есть в проекте?

преобразователь влажности это датчик влажности? Да датчик влажности есть.

[ivan-l-ing]

ни автоматчик но выскажусь
не очень понимаю как вы смотрите в ид-диаграмму
начну с конца
последняя точка к примеру 20градусов и 50% влажности это то до чего догрел второй нагреватель
опускаемся вниз до влажности 90% и температуры 10 градусов (по линии постоянного влагосодержания) это точка в которую нужно попасть после увлажнения т.к. 100% влажности не реально и увлажнитель просто будет лить воду + инженерный запас
и третья точка
это та точка (вернее прямая линия) насколько нужно перегреть воздух, чтобы он мог попасть в точку 2 по линии постоянной энтальпии 30
итого имеем 1 переменную точку и две постоянных
проверить теплообменники не составляет труда т.к. в опросном листе у вас есть расход воздуха
итого теплообменник №2 работает с постоянной мощностью, а №1 с переменной

[polyakov.mo]

ни автоматчик но выскажусь
не очень понимаю как вы смотрите в ид-диаграмму
начну с конца
последняя точка к примеру 20градусов и 50% влажности это то до чего догрел второй нагреватель
опускаемся вниз до влажности 90% и температуры 10 градусов (по линии постоянного влагосодержания) это точка в которую нужно попасть после увлажнения т.к. 100% влажности не реально и увлажнитель просто будет лить воду + инженерный запас
и третья точка
это та точка (вернее прямая линия) насколько нужно перегреть воздух, чтобы он мог попасть в точку 2 по линии постоянной энтальпии 30
итого имеем 1 переменную точку и две постоянных
проверить теплообменники не составляет труда т.к. в опросном листе у вас есть расход воздуха
итого теплообменник №2 работает с постоянной мощностью, а №1 с переменной

Коллега, вы не учли ещё несколько переменных: влагосодержание и температуру воздуха на входе, фактический расход воздуха, температуру теплоносителя и количество грязи на теплообменниках.

[LordN]

Коллега, вы не учли ещё несколько переменных: влагосодержание и температуру воздуха на входе, фактический расход воздуха, температуру теплоносителя и количество грязи на теплообменниках.

соглашусь с Иваном, относительная влажность на выходе из адиабатического увлажнителя врядли слишком сильно зависит от входного влагосодержания, скорее она сильнее связана с входной энтальпией, а она, энтальпия, действительно будет почти одинакова на входе во второй нагрев.

Прикрепленные файлы

 id_diagr_LordN_dich_v2_3___1.pdf ( 206,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[polyakov.mo]

соглашусь с Иваном, относительная влажность на выходе из адиабатического увлажнителя врядли слишком сильно зависит от входного влагосодержания, скорее она сильнее связана с входной энтальпией, а она, энтальпия, действительно будет почти одинакова на входе во второй нагрев.

Я во втором посте топика во втором варианте и указал, что регулятор влажности управляет первым нагревателем, а регулятор температуры воздуха - вторым нагревателем.

Не спорю, и полностью бы согласился, если бы мощность калорифера измерялась в кДж/кг, а не в кВт да ещё и при условии соблюдения температурного графика теплоснабжения.

[vovganmgk]

скажу ересь видимо, но
система работает так, только не кидайте в меня палками.

нужен один датчик температуры

если увлажнитель отдельное устройство а это скорей всего так и есть
есть режим зима!
в нем калорифер нагревает, по датчику влажности дает сигнал увлажнитюлю включись увлажнитель вкулючает и и догоняет влажность если температура понижается то контроллер доруливает калорифер до необходимых значений) все довольны

есть режим лето!
в летнем режиме 1 калорифер не участвует, включается охладитель, на полную катушку, осушая воздух до необходимых параметров, включается 2 калорифер догоняя температуру до нужного значения

переходный период логика и так понятна

почему все так, а потому что зимой низкая влажность, а летом высокая, физика как ни крути, а комфорт он и в африке комфорт требуемые в коридоре 45-60% влажности обеспечь

обычно на таких системах ставят:
канальный датчик температуры и влажности в одном флаконе или по раздельности + комнатный датчик температуры и влажности в одном флаконе (можно и раздельные устройства)

ибо канал каналом а в помещении будет совершенно другая картина

[ivan-l-ing]

ну в общем соглашусь - ересь
вентиляцией поддерживать температуру воздуха и влажности в помещении можно только в полиэтеленовом пакете без теплопотерь
про лето тоже залип
охладитель водяной значит чиллер, с такой же обвязкой что и по калориферу и логикой такой же что и калорифер тока с обратным знаком
обычно не делают системы с осушением приточного воздуха в нашей климатической зоне т.к. это необходимо только когда на улице дождь
с нагревателем что с первым что со вторым ежели это не частный домик с газовым котлом где есть возможность морочить голову котлу летом на догрев на 5 градусов приточного воздуха то в итп тепло на калориферы обрубают с окончанием отопительного периода
и вообще вы ид-диаграмму видели хоть раз?
чиллер даст дай бог 7-12 по воде и если повезет она такой дойдет до охладителя
с охладителя вы сможете сбить градусов до 16 при лучших раскладах, что вы летом такой температурой осушите??? 2гр с кг
нагреете будете иметь 80% влажности и кучу бездарно задействованного оборудования и потраченных ресурсов

[vovganmgk]

об чем и речь то, не зная вводных данных, все пустые слова
и не надо тут тыкать ид диаграммой в этом топике от нее смысла как от быка молока

а у нас делаю такие системы, ведь широка страна родная и не надо зацикливаться на вашем регионе
как то так.......

[ackur]

Всем спасибо. Как я и думал каждый находит ответ на данный вопрос сам.
Я оставил один датчик(буду ссылатся на проект если что).

[Igorchello]

Адиабатические увлажнители бывают разные.

Есть испарительные (сотовые). Если ими управлять только включением насоса по датчику влажности, то точно поддерживать влажность очень сложно. Для таких систем лучше ставить два канальных датчика температуры. Один после увлажнителя, второй в канале после второго нагревателя. То первый нагреватель управляется по первому датчику регулируя нагрев в зависимости от потребности в увлажнении и показаниям датчика влажности. Второй нагреватель поддерживает требуемую температуру по канальному датчику.

Есть распылительные (форсуночные) увлажнители. Здесь достаточно одного датчика влажности и количество влаги регулируется скоростью насоса непосредственно по нему.

Ну и саму влажность лучше поддерживать по датчикам в помещении, а не в канале.

[Ashihara]

Адиабатические увлажнители бывают разные.

Есть испарительные (сотовые). Если ими управлять только включением насоса по датчику влажности, то точно поддерживать влажность очень сложно. Для таких систем лучше ставить два канальных датчика температуры. Один после увлажнителя, второй в канале после второго нагревателя. То первый нагреватель управляется по первому датчику регулируя нагрев в зависимости от потребности в увлажнении и показаниям датчика влажности. Второй нагреватель поддерживает требуемую температуру по канальному датчику.

Есть распылительные (форсуночные) увлажнители. Здесь достаточно одного датчика влажности и количество влаги регулируется скоростью насоса непосредственно по нему.

Ну и саму влажность лучше поддерживать по датчикам в помещении, а не в канале.

С испарительного воздух возьмёт столько, сколько сможет. А с форсуночного мы обязаны ассимилировать всю влагу, что впрыскивают. Именно с этим связана разница в АСУ между этими системами.

[ivan-l-ing]

А с форсуночного мы обязаны ассимилировать всю влагу, что впрыскивают. Именно с этим связана разница в АСУ между этими системами.

глупость, это в помещении обязаны иначе лужи будут, каплеуловители и обратный осмос

ПЫСЫ
"Ну и саму влажность лучше поддерживать по датчикам в помещении, а не в канале."
Вот и именно, что поддерживать надо в помещении, а не в канале вентиляции, только чтобы поддерживать в помещении увлажнитель нехер пихать в вентиляцию
только вентиляция рассчитанная на воздухообмен помещения на поддержание влажности сможет поддерживать влажность в помещении, потому как зимой в отапливаемом помещении влагу впитывает всё и фиг ее в воздухе удержишь
а когда вентиляха дает 60кубов на рыло или "по кратности" фиг вы что в помещении ею поддержите
зато воткнув датчик в помещение сможете поиметь питьевой фонтанчик из решетки если каплеуловитель с поддоном такие расходы не сдюжат

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 1.12.2017, 14:44

[Igorchello]

а когда вентиляха дает 60кубов на рыло или "по кратности" фиг вы что в помещении ею поддержите
зато воткнув датчик в помещение сможете поиметь питьевой фонтанчик из решетки если каплеуловитель с поддоном такие расходы не сдюжат

Для этого ставится датчик-ограничитель влажности в канал и по нему снижается производительность увлажнителя.

[Woodcuter]

Для этого ставится датчик-ограничитель влажности в канал и по нему снижается производительность увлажнителя.

В принципе да ....
При работе с нормальными производителями
ПО сути у вас идет 2-3 датчика
Третий иногда ставят для подстраховки - иногда нет .

1й датчик - Выставленное значение - например 60%
2й датчик - ограничитель - например 80%
3й датчик аварийный - в случае выхода из строя 2-го 90%.

1й датчик или в канале или в помещении.

Тоесть система увлажняет или канал или помещение по 1-му датчику - но при этом не превышая значения 2-го - для того что бы "не потекло из решеток".

Ну и судя по малой мощности второго нагревателя - это какой то склад.