|
  |
Старый дом - старые нормативы? |
|
|
|
26.11.2017, 19:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 532
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 460

|
Цитата(MaximDM @ 26.11.2017, 17:30)  Так то да. Только как я понял опираются они именно на скорость. Если память не изменяет 0,6 м/с (могу с цифрой ошибаться) норма. Действительно - чудики... Как у них с арифметикой? Задайте им несложную задачку: посчитать цифирьки при скорости 0,6 при вентотверстии д=100мм и при 300х300мм. А потом спросите: "сколько, сколько?" (с). И попросите объяснить сей замечательный феномен. Цитата(MaximDM @ 26.11.2017, 17:30)  И поправьте если ошибаюсь, но если сечение уменьшить, то скорость возрастёт. Да. Но до определенного сечения и непропорционально. Цитата(MaximDM @ 26.11.2017, 17:30)  Но считают то они по сечению чистого вентканала. А так выходит, что к примеру вентканал забит наполовину, скорость в норме а объём меньше. А здесь все нормально, т.к. считают там, где меряют. Т.е. цифры корректные, даже если заниженный воздухообмен реально из-за завала (засора). Цитата(MaximDM @ 26.11.2017, 17:30)  И если опираться на скорость, то типа всё нормально. Ничего не нормально! Требуйте ссылку на нормы. Заодно и сами почитают. Вот сюрприз будет! Цитата(Wiz @ 26.11.2017, 19:35)  Там только одно из двух, поэтому и закладывается только 25. Кем закладывается? Цитата(Wiz @ 26.11.2017, 19:35)  Хоть один такой проект покажите.. Повторяю: любой серийный дом. Цитата(Wiz @ 26.11.2017, 19:35)  Как вы себе представляете одновременное пользование и ванной и толчком в совмещенном с/у разными людьми ? Легко. Семейная пара. Дети.
|
|
|
|
|
26.11.2017, 20:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 532
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 460

|
Цитата(MaximDM @ 26.11.2017, 19:31)  Да, только заказчик обследования УК а не я. Поэтому акт в УК передадут. А она уже думаю мне скинет. Да, тут все правильно. Хотя, нет разницы, кто дает копию: ВДПО или УК. Цитата(MaximDM @ 26.11.2017, 19:31)  Зеркала не было сфоткали смартфоном. Про причины ничего не сказали. Не очень-то и искали... Цитата(MaximDM @ 26.11.2017, 19:31)  а в вентканале в ванне и С/У рекомендуют УК оголовок нарастить. Оба-на, причину не нашли, а действия определили? Круть! Цитата(MaximDM @ 26.11.2017, 19:31)  На кухне типа почти норма, Фига себе: где 20, а где 90??? Где 6, а где 25? Где 8, а где опять 25? Цитата(MaximDM @ 26.11.2017, 19:31)  1969 г. 4-й этаж 5-ти этажки. Дык, все ж на зеркало видно. Ага. 90+25+25. Т.е, как и положено 140 против 33? Наверное, на километр нарастят... Не проще каналы проверить? Просто выполнить свои обязанности... А Вы с ними на чердак не поднимались? Вентканалы идут напрямую на крышу или выходят в горизонтальные короба на чердаке?
|
|
|
|
|
26.11.2017, 20:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 27.6.2017
Пользователь №: 323965

|
Цитата(trubo4ist @ 26.11.2017, 20:01)  Фига себе: где 20, а где 90??? Где 6, а где 25? Где 8, а где опять 25? Это если в кубах мерить а в метрах почти норма. Кстати а где про 90 кубов для кухни с плитой и колонкой указано? Я что-то не нашел. Цитата(trubo4ist @ 26.11.2017, 20:01)  Не проще каналы проверить? Просто выполнить свои обязанности... Как я понял они только заключение дают. А делает УК. И вообще хорошо, что ВДПО пришло проверять. А то пришел бы какой нить дядя Вася со спичками. Пламя отклоняется? Значит тяга есть. Цитата(trubo4ist @ 26.11.2017, 20:01)  А Вы с ними на чердак не поднимались? Вентканалы идут напрямую на крышу или выходят в горизонтальные короба на чердаке? Не, на чердак не ходил. Вентканалы вроде сразу на крышу выходят. Надо будет как там буду, глянуть. По словам ВДПОшников на каждую квартиру по 2 индивидуальных канала. 1 на кухню и 1 на ванну и С/У.
|
|
|
|
|
26.11.2017, 20:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 532
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 460

|
Цитата(MaximDM @ 26.11.2017, 20:26)  Это если в кубах мерить а в метрах почти норма.  А в попугаях? Цитата(MaximDM @ 26.11.2017, 20:26)  Кстати а где про 90 кубов для кухни с плитой и колонкой указано? Я что-то не нашел. Ее и нет. Воздухообмен - по плите. 4 конфорки - 90 кубов. При добавлении колонки воздухообмен не увеличивается, но увеличивается объем помещения. Цитата(MaximDM @ 26.11.2017, 20:26)  Как я понял они только заключение дают. Чудны дела твои, господи. Обслуживают и исправляют те, кто обучен, аттестован, сдал экзамены, прошел медкомиссию, имеет удостоверение для работы на высоте и отвечает за газовое хозяйство: в Москве - трубочисты, в подмосковье - ВДПО, в других весях - обычно ВДПО. Цитата(MaximDM @ 26.11.2017, 20:26)  А делает УК. Были бы это электроплиты, ну, даже только газовые - да. Но с колонками и котлами - фиг вам. Некому делать, делалок нет. Цитата(MaximDM @ 26.11.2017, 20:26)  И вообще хорошо, что ВДПО пришло проверять. Они и обязаны. И обслуживать, и знать нормы, и находить причину, и устранять дефекты. Цитата(MaximDM @ 26.11.2017, 20:26)  Не, на чердак не ходил. Вентканалы вроде сразу на крышу выходят. Надо будет как там буду, глянуть. Если так, то можно и не ходить. Нужно сделать фото в каналах вверх. Телефон не пробивает, лучше фотоаппаратом. Цитата(MaximDM @ 26.11.2017, 20:26)  По словам ВДПОшников на каждую квартиру по 2 индивидуальных канала. 1 на кухню и 1 на ванну и С/У. Ну, я еще понимаю, не смогли разобраться со сложной системой вентиляции многоэтажного дома, но здесь же все проще паренной репы. По факту, дымоходы и индивидуальные каналы - это очень просто. По сравнению с вентиляцией в многоэтажках. Там нюансов немерянно. Здесь же: канал чистый или нет, завал есть или нет, шар сходит или нет, небо видно или нет. И они не могут разобраться??? Тупо не хотят. Когда будете общаться, все же уточните, каналы на крышу выходят напрямую или через короба, т.к. и в том и в другом случае каналы могут быть индивидуальными, а выходить по разному. Если на чердак, то там другие причины и тогда лучше попасть на чердак и сделать фото.
|
|
|
|
|
26.11.2017, 22:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 532
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 460

|
Цитата(MaximDM @ 26.11.2017, 20:26)  Кстати а где про 90 кубов для кухни с плитой и колонкой указано? Я что-то не нашел. В продолжение ответа нашел следующее: "3. норма воздухообмена для кухонь, оборудованных газовыми плитами, сохраняется и при установке в них газовых водонагревателей, при этом газоход от водонагревателей надлежит рассматривать как дополнительный вытяжной канал."
|
|
|
|
|
27.11.2017, 10:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 27.6.2017
Пользователь №: 323965

|
Цитата(trubo4ist @ 26.11.2017, 20:57)  А в попугаях? Наверное в них вытяжка вообще сверх нормы тянет. Цитата(trubo4ist @ 26.11.2017, 20:57)  Обслуживают и исправляют те, кто обучен, аттестован, сдал экзамены, прошел медкомиссию, имеет удостоверение для работы на высоте и отвечает за газовое хозяйство: в Москве - трубочисты, в подмосковье - ВДПО, в других весях - обычно ВДПО. Да это пускай ВДПО с УК разбираются кто делать будет. Цитата(trubo4ist @ 26.11.2017, 20:57)  Если так, то можно и не ходить. Нужно сделать фото в каналах вверх. Телефон не пробивает, лучше фотоаппаратом. На днях сфоткаю Жена наотрез отказалась засовывать руку со средством фотофиксации в вентканал.
|
|
|
|
|
27.11.2017, 14:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076

|
Насколько мне известно - расчетные каналы естественной вентиляции должны проектироваться и выдавать свою "норму" при +5 на улице.
И замер с решеткой - скорость - 0,5(условно) и без решетки - 0,5(опять таки условно) Это два разных расхода. Хотя там и там скорость 0,5. В одном случае в расчете "сечение канала" в другом "жвое сечение решетки" - и в итоге два разных расхода.
|
|
|
|
|
27.11.2017, 23:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
Цитата Ой-ли? Всеми ли? Только теми, кто ВЕ в жилье не делал. А все серийные дома идут, что 50 в совмещенных, что 25+25=50 в отдельных. Может стоит посмотреть, как делают институты с многолетним опытом и школой? Вам самому стоит посмотреть. Я уже писал. Главстрой, ПИК, МИЦ, СУ155 это 100%. я знаю просто потому что я там работал(кроме ПИКа, там хороший знакомый работает). В этом году 300тыщ м2 жилья сдали. Не надо сказок. Поймите если этот чел пойдет в суд доказывать что ему нужно 50, он пролетит. А вот за кухню - да. Можно идти и судится. ДСК тоже. По вентблоку ихние расходы знаю.
|
|
|
|
|
28.11.2017, 9:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 532
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 460

|
Цитата(Амиго @ 27.11.2017, 23:26)  Не надо сказок. Верно - Ваших сказок не надо: у Главстрой, СУ155 вентблоки одинаковые, что для кухни, что санузлов. Как ВЫ лично отсекали "лишние" 25 кубов? Наверное ставили "а ля печные задвижки" и лично бегали их прикрывали? Цитата(Амиго @ 27.11.2017, 23:26)  Поймите если этот чел пойдет в суд доказывать что ему нужно 50, он пролетит. Вы уже пролетели, если ничего не понимаете в нормах. Для особо "нормативных": дом 1960-хх годов постройки. Цитата(Амиго @ 27.11.2017, 23:26)  ДСК тоже. По вентблоку ихние расходы знаю. Ну-ка, ну-ка, неужели тоже с печными задвижками бегают? Как и Вы. А что скажете про ДСК-2? Они для верхнего этажа теперь делают индивидуальные каналы (вне вентблока). Как там с расходами??? Цитата(Амиго @ 27.11.2017, 23:26)  Вам самому стоит посмотреть. Я-то ежедневно вижу, а Вы раз в два года бываете на домах? И то только "на своих"? А я на всех подряд. То, как сейчас проектируют... Волосы дыбом встают, на всех местах. Цитата(Амиго @ 27.11.2017, 23:26)  В этом году 300тыщ м2 жилья сдали. Как и раньше: на бумажке? Можно и 3 млн. сдавать, и все кривые. А живьем хоть раз, хоть у одного жителя были? Свои решения отслеживаете? О косяках знаете, как исправляете? Пардон, забыл: у проектировщиков косяков не бывает, все на строителей перекладывается. Еще есть вторая отмазка: "дом экспертизу прошел!" Какой приток закладываете в проекты??? Хотя бы клапаны заложили? Или как все: открывайте окно? Можно посмотреть на один Ваш дом? Цитата(MaximDM @ 27.11.2017, 10:59)  Жена наотрез отказалась засовывать руку со средством фотофиксации в вентканал.  Зачем же Вы руку жены засовываете? А сами?
Сообщение отредактировал trubo4ist - 28.11.2017, 8:53
|
|
|
|
|
28.11.2017, 11:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33314
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Амиго @ 27.11.2017, 23:26)  Вам самому стоит посмотреть. Я уже писал. Главстрой, ПИК, МИЦ, СУ155 это 100%. я знаю просто потому что я там работал(кроме ПИКа, там хороший знакомый работает). В этом году 300тыщ м2 жилья сдали. Не надо сказок. Поймите если этот чел пойдет в суд доказывать что ему нужно 50, он пролетит.
А вот за кухню - да. Можно идти и судится.
ДСК тоже. По вентблоку ихние расходы знаю. Тогда детальней. Берем МИЦ- там за последние 7 лет два проектировщика по ОВ. Один на варшавке, в начале, уточним у Николая Егоровича, второй подрядчик расстался с МИЦем в году 14-м, хотя и впрочем присутствующий на форуме ГЛАМ может уточнить, главспец там Ольга вроде и Шевченко ГИПом, но с стороны МИЦа вели ОВ такие "спецы", что их срочно разогнали сразу при смене руководов в МиЦе,хоть и не в связи с заселенностью 35 квадратов на нос и провалами Т в ГВС до 45 градусов в пике потребления. Но 25 кубов там не мелькало,хоть и Экспертиза была тоже на автозаводской и негосударственной(переехала фирма в 15 году). И все таки 50 кубов, а не 25 нужно.хоть и дом совсем хрущевка и может и не попал в реновацию.
|
|
|
|
|
28.11.2017, 12:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 27.6.2017
Пользователь №: 323965

|
Цитата(trubo4ist @ 28.11.2017, 9:00)  Зачем же Вы руку жены засовываете? А сами? Она на квартире чаще меня бывает. Сегодня сфоткаю.
|
|
|
|
|
28.11.2017, 12:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33314
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
да лан. просто рука жены поменьше, чем она вся. А так бы всю её туда затолкали, достает небось с плохой вентиляцией? но если её туда затолкать, то только через окно вентилироваться придется. авторегистратора то нет что ли? сунули бы туда его с подсветкой.
|
|
|
|
|
28.11.2017, 13:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076

|
А кстати - Народ кто то смотрел паспорта "подтверждения" или "испытания" вентканалов ? Кто то знает сфигли там настолько занижены расходы?
|
|
|
|
|
28.11.2017, 13:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
МИЦ щас строит мкрн Павлино. 27 корпус. Я там в ипотеке. 25м3/ч на с/у. Су155 года три назад тушинский застраивал. Проектировала для них Оллевелс. Тоже 25м3/ч с/у. МГЭ проходили. Хотя там же дом с аппартаментами, петровский, я брал по 50м3/ч на с/у. Но там механическая вентиляция была. Главстрой - для них ПИ2 проектирует в мо и в ярославле. Саввино, балашиха. Те же 25 м3/ч. В ярославле первую очередь гипродвигатель местный проектил. Те же 25 м3/ч. До Пи2 главстрою казанская контора ваяла проекты, АйПигрупп. те же 25м3/ч на с/у. Здесь проще, здесь мособлэкспертиза. ДСК тоже, мы у них пытаемся форму вентблока купить на наш завод. Два спутника ф130 и один основной канал. Просто потому что прописано в еще в снип31-01-2003 25м3/ч. делать больше никто не будет. это лишняя нагрузка на СО. Можно и детальней с фамилиями и пр, просто не хочу обозначать название своей конторы. Я так понимаю можно попытаться ссылаться на СНиП 2.08.01 89. Там вроде 50 написано. Но врядли прокатит. Цитата Можно посмотреть на один Ваш дом? мкрн Столичный 1, 2. мкрн Тушинский. Приезжайте смотрите. Цитата Или как все: открывайте окно? Как все. в мск мгэ заставляет клапана ставить. в области и форточек достаточно. п.с. 35 еще ни чего. тут вон пришли умельцы типа 52м2/чел. Вот хз что с ними делать. За ГВС переживаю.
|
|
|
|
|
28.11.2017, 13:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33314
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
27 корпус не щас проектировался, а еще до ухода Татьяны в декрет(в 14-м). С вентрасходами не помню, а по Павлино пробивали воду из расчета 26 метров на человека, Егорыч с этими таблицами месяца два скакал. Там два тезки замами от ГИПа еще потом появились. Там ААБ нормально так напортачил и слинял, не меньше чем в Химках.
|
|
|
|
|
28.11.2017, 14:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076

|
Если честно - не вижу принципиальной надобности в расходе больше 25 / С/у. Просто интересно - а в общественном туалете тогда сколько надо делать? ПРосто если рассмотреть по "потоку" вредностей: Для обычной квартиры вы получите 1чел/час / С/у - 25м3 Для общественного - 5-12 чел/час С\у - 50м3 - в принципе если система дает эти 50м3 - то в С/у все хорошо. (плюс ссут с Абассакой потолка).
Поэтому не понимаю сумашедшего желания по С/у в жилье получить 50м3.
|
|
|
|
|
28.11.2017, 15:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 27.6.2017
Пользователь №: 323965

|
Цитата(инж323 @ 28.11.2017, 12:59)  да лан. просто рука жены поменьше, чем она вся. А так бы всю её туда затолкали, достает небось с плохой вентиляцией? но если её туда затолкать, то только через окно вентилироваться придется. авторегистратора то нет что ли? сунули бы туда его с подсветкой. Не, с плохой вентиляцией я УК достаю. И зачем регистратор сувать если фотик и телефон есть? Цитата(Woodcuter @ 28.11.2017, 13:10)  А кстати - Народ кто то смотрел паспорта "подтверждения" или "испытания" вентканалов ? Кто то знает сфигли там настолько занижены расходы? У меня копия акта проверки дома есть. Там про расходы, нормы и т.п. не слова. Написано, что проведена проверка наличия тяги. Цитата(Woodcuter @ 28.11.2017, 14:08)  Поэтому не понимаю сумашедшего желания по С/у в жилье получить 50м3. А я где-то писал что мне в С/У нужно 50 кубов? Обеспечьте 25 кубов в С/У и 25 в ванной. А не 25 кубов на 2 помещения.
|
|
|
|
|
28.11.2017, 16:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076

|
Цитата(MaximDM @ 28.11.2017, 15:16)  У меня копия акта проверки дома есть. Там про расходы, нормы и т.п. не слова. Написано, что проведена проверка наличия тяги. Я о другом - о расчете стандартизированных вентканалов - и пасмортах разрешениях использовать их например в 25-ти этажных домах. И не понимаю сфигли там идет расчет на 8,7м3/час на С/у. .......
|
|
|
|
|
28.11.2017, 18:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33314
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(MaximDM @ 28.11.2017, 15:16)  Не, с плохой вентиляцией я УК достаю. И зачем регистратор сувать если фотик и телефон есть? что б чем то заниматься. ведь вы скорее сами понимаете, что исправить вентиляцию вам смогут лишь после письма о " проведенными мероприятиями не выявлено нарушения тяги", а " обеспечение нормативного объема удаляемого воздуха возможно после проведения капремонта и восстановления расчетной производительности ВЕ. Ваш дом по данному вопросу включен в список на проведение капремонта вентиляции по графику в 2049 году". и вы идете искать восстанавливальщиков в частном порядке( чистить каналы и устранять возможные поломки обнаруженные) или делаете себе приточку механическую и просто допнапором приточки выдавливаете в ВЕ нужный вам объем воздуха.
|
|
|
|
|
28.11.2017, 18:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076

|
Воть воть - или "2049" или вообще скажут что в бюджете УК на ремонты заложено 100 баксов - полная процедура по вашему вопросу стоит 5000 баксов ( вот вам счет от компании "пупкин и ко") соответственно к вам дойдет очередь через 50 мес если сдвинуть все плановые работы, или в 2049, если не сдвигать. и из этих 5000 они еще и "заработают" 2000-3000 .....
|
|
|
|
|
29.11.2017, 12:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 27.6.2017
Пользователь №: 323965

|
Фото вентанала на кухне. Щёлкал вечером т.к. выхода на улицу не видно. В вентканал в ванной не полез, надо его будет вычистить сначала а время на это не было.
1.jpg ( 1,2 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 13
2.jpg ( 1,47 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 11По поводу того, что скажут что денег нет на ремонт и всё такое. Об этом говорить рано пока не получен ответ.
|
|
|
|
|
29.11.2017, 13:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33314
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Надавите пока на просто прочистку каналов, а там видно будет что и как станет. а уж далее по ситуации. Прочистка вполне по силам УК, а вот реально обеспечить нормативный воздухообмен они просто не вытянут. будут крутиться уворачиваться и бюрократить, даже если и там делов на 23 копейки.
|
|
|
|
|
29.11.2017, 13:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3566
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

|
Цитата(Амиго @ 26.11.2017, 16:09)  Дело ваше. Я говорю как делается в новостройках мск. мне все равно кто делает и как, есть нормы и физика. я вроде явно обозначил сколько будет уходить из санузла в данный момент Цитата(Composter @ 26.11.2017, 15:54)  Как я это вижу. Если в ванной переточная решетка, то 25 кубов из ванны прямиком идут в канал который в санузел, практически не забирая воздух из санузла, так что должно быть ещё 25 кубов, итого 50. или у вас другая физика?сколько по вашему в данном случае заберется воздуха из санузла? Цитата(trubo4ist @ 26.11.2017, 19:12)  А почему не СНиП 2.08.01-89*?или неСНиП II-Л.1-71*? не если между 71 и 89 годом то 71 снип, вроде я так и писал просто не дошел до 71 года. автор же не указал вначале какого года дом. Вы сильно придираетесь. Амиго, на счет су-155, открыл проекты г. Москва, Новые Черемушки, кварт. 32А , на ванную и санузел везде заложено 50 кубов
Сообщение отредактировал Composter - 29.11.2017, 13:57
|
|
|
|
|
29.11.2017, 14:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33314
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
слушайте. ну ведь тема с 25 или 50 кубов касается только СУ совмещенных типа только в однушках и то очень ограниченно, где застройщик в последние годы мухлюет с легкой руки проектировщиков и бардака с нормативкой, ну вот очень спорный спор(тавтология даже глупая какая то). Чего дает такая экономия кроме как- "отстаньте, у меня проектный расход"? 11 копеек затрат? и только больше пресечения, что мол ваши решения такие, что у меня плохо вентилирует и получается переадресация ответственности. мол все нормативно, но этому дотошному зануде типа душно. Нет. Если пойти от "печки", то именно автор ОВ принял решение так обеспечить этот СУ вентиляцией и воняет и душно из за его решения и .. далее закон о техрегулировании. Кто виновен? автор. Все. Остальное лишь прыжки и ожидание очень грамотного и дотошного и упорного заявителя. ведь он найдется и далее пойдет по решению Суда , как по аналогии при рассмотрении других дел.И неразберихой не прикрыться. человек заплатил за квартиру, как за жилое помещение и там кофмортно( кстати. это можете быть и вы лично, правда?) и тут вылезает, что и вентиляция плохо пашет и не может даже по другому. провалы в Т ГВС по утрам и вечерам и никакая УК уже не исправит и авто девать некуда( и слова, так мы комфорный квартал делали. а эти гады заселились по 6-18 человек в квартиру и вот им и не хватает). мы чего делаем самим себе? какае квартиры, такие у нас будут и колбасы в магазе, молоко, костюмы, расписание транспорта и т.д. Нам это надо? или кому надо, для получение дохода?
|
|
|
|
|
30.11.2017, 13:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
Цитата мне все равно кто делает и как, есть нормы и физика. Вы всегда складываете расход когда для вентиляции более грязной зоны используете воздух из более чистой зоны?  В общ зданиях? И в медицине? и в промке? Цитата ну ведь тема с 25 или 50 кубов касается только СУ совмещенных типа только в однушках и то очень ограниченно, где застройщик в последние годы мухлюет с легкой руки проектировщиков и бардака с нормативкой, ну вот очень спорный спор(тавтология даже глупая какая то). инж, я думаю вопрос глубже. 50м3/ч пропускает стандартный кирпичный канал 125*125. При том что сейчас на двух верхних этажах ставят вентиляторы, 7-8 метров высоты = 4-5 Па(даже без теплого чердака вытянут 50м3/ч). Меньше каналы спутники ни кто не делает(мне не встречались). В вентблоках мелькали 150*150; ф140; 110*250. Но беда Ве в том что ни кто не видит неработающего вентилятора. Сам видел чудаков мерящих скорость в канале с задраеными окнами. Да еще и необходимые расчетные +5 снаружи. Да еще и необходимые соседи без вентляторов в каналах. Да еще и необходимость задраеных люков/дверей в теплый чердак. Много ли народу знает о всех этих тонкостях? А судей которые юристы по образованию? Мне думается поэтому норму опустили в 03 году. Экономия на СО и на нагрузках на СО. Это да. Это чуствительно. 400Вт с с/у. А на устройстве Ве, ни какой экономии нет. По крайней мере из сборных вентблоков. Потому что они расчитаны на пропуск 60м3/ч для кухни. Блоки для с/у и кухонь одинаковые.
|
|
|
|
|
30.11.2017, 14:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076

|
Они та как раз разные. Но те УТВЕРЖДЕННЫЕ (тоесть в документе разрешающем их ставить без спутников на 1-25 этажей) паспорта для кухонь под 25 этажей. Вот в них какогото КУЯ .... 8,7м3/час в расчете под С/у и 13+ м3/час под кухни. И примерно под половину домов - архитектора даже не согласовывают вентканалы с ОВ. У них есть поставщик у которого есть вентканал утвержденный официально "для кухонь" для "с/у" под дома до 25 этажей.
Сам вентканал спутник - ДА пропускает - но СБОРНЫЙ канал - не пропускает. И блоки НЕ одинаковые.
И по факту они экономят очень и очень много делая эту херню. Спутник = примерно 0,5м2 кухня 0,3 С/у .... на 9 этажах - на 8 квартирах на этаже ... = 57,6м2 - площадь небольшой двушки.
|
|
|
|
|
30.11.2017, 14:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3566
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

|
Цитата(Амиго @ 30.11.2017, 13:57)  Вы всегда складываете расход когда для вентиляции более грязной зоны используете воздух из более чистой зоны?  В общ зданиях? И в медицине? и в промке? ну тогда, по вашему, нужно в общественных туалетах делать вытяжку с расходом для одного унитаза, воздух же через все кабинки пройдет Я указал конкретный случай , если из пере точной решетки в ваной перетекает 25м3/час в верхнюю часть туалета (обычно очень близко вытяжному каналу),то сколько воздуха заберется непосредственно из санузела если канал рассчитан на 25 м/час ??? для попадания воздуха в сан узел делается подрез в двери туалета. я бы с Вами согласился если бы был канал в стене с вентилятором и осушителем, который забирал воздух из верха ванной комнаты и подавал в нижнюю часть санузла, тогда да, в этом случае достаточно 25 м3/час на раздельную ванную и санузел, в остальных случаях 50 .
|
|
|
|
|
30.11.2017, 17:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
Цитата ну тогда, по вашему, нужно в общественных туалетах делать вытяжку с расходом для одного унитаза, воздух же через все кабинки пройдет rolleyes.gif
Я указал конкретный случай , если из пере точной решетки в ваной перетекает 25м3/час в верхнюю часть туалета (обычно очень близко вытяжному каналу),то сколько воздуха заберется непосредственно из санузела если канал рассчитан на 25 м/час ??? Когда вы говорите о нормах, не подразумеваются криворукие решения. Норма это норма. Криворукость это криворукость. И это норма использовать воздух из более чистых помещений для вентиляции более грязных. Цитата я бы с Вами согласился если бы был канал в стене с вентилятором и осушителем, который забирал воздух из верха ванной комнаты и подавал в нижнюю часть санузла, тогда да, в этом случае достаточно 25 м3/час на раздельную ванную и санузел, в остальных случаях 50 Да ради Бога. Делайте как знаете. ) Мне все равно. Все что мог сказать я уже сказал. Цитата Но те УТВЕРЖДЕННЫЕ (тоесть в документе разрешающем их ставить без спутников на 1-25 этажей) паспорта для кухонь под 25 этажей. Вот в них какогото КУЯ .... 8,7м3/час в расчете под С/у и 13+ м3/час под кухни. На 25 не видел, на 20 видел. Но даже 25 этажей. 60*25=1500 м3/ч. Стандартный канал у нас 720*350 - > 1,65 м/с. Вы действительно считаете что это много? ) Вы пробовали вообще их считать? Если вручную, помоему у Староверова расчет есть. Есть еще програмка АВОКовская. Рекомендую посмотреть. А вы знаете когда и при каких условиях мерили расход? Точно было +5, а то можд +30? Точно были открыты форточки, или все задраено? Точно двери в теплый чердак были закрыты, или там сифонит отовсюду? Точно сосед не включил вентилятор? ...Ве это не тупо включил вентилятор воткнул анемометр и готово.
|
|
|
|
|
1.12.2017, 8:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 532
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 460

|
Цитата(MaximDM @ 29.11.2017, 12:12)  Фото вентанала на кухне. Ну, что сказать? Ваш канал однозначно работал, и работал хорошо. В последнее время не работал. Отсюда вопрос: вентрешетка стояла с москитной сеткой или без? Цитата(MaximDM @ 29.11.2017, 12:12)  Щёлкал вечером т.к. выхода на улицу не видно. Очень жаль. А днем повторить можно? Или все же уточните, выходят ли каналы на крышу напрямую или через короба? Одно хорошо, что это не строительный дефект, с неизвестной перспективой его исправления. Т.е. если проблема и существует, то она "свежая" и "рукотворная". Либо имеется завал в канале, либо забросали мусором вентшахту или короба. И то и то легко лечится, причем однозначно и руками тех, кто делает замер в м/с. Подскажите, стена, в которой находятся Ваши каналы, с чем граничит? Кухня соседей, комната или лестничная клетка?
|
|
|
|
|
1.12.2017, 10:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 27.6.2017
Пользователь №: 323965

|
Цитата(trubo4ist @ 1.12.2017, 8:27)  Ну, что сказать? Ваш канал однозначно работал, и работал хорошо. В последнее время не работал. Отсюда вопрос: вентрешетка стояла с москитной сеткой или без? Сетки не было просто металлическая пластина с отверстиями. Так же как и в ванной и С/У. Плюс в С/У что-то типа задвижки стоит, правда не работает. Надо будет всю эту хрень выкинуть и поставить симпотные решёточки. Цитата(trubo4ist @ 1.12.2017, 8:27)  Очень жаль. А днем повторить можно? Или все же уточните, выходят ли каналы на крышу напрямую или через короба? Одно хорошо, что это не строительный дефект, с неизвестной перспективой его исправления. Т.е. если проблема и существует, то она "свежая" и "рукотворная". Либо имеется завал в канале, либо забросали мусором вентшахту или короба. И то и то легко лечится, причем однозначно и руками тех, кто делает замер в м/с. Подскажите, стена, в которой находятся Ваши каналы, с чем граничит? Кухня соседей, комната или лестничная клетка? Буду на квартире в выходные сфоткаю. Заодно уберу паутину и 2-го вентканала и его зафотофиксирую. Вентканалы идёт в стене между кухней/ванной и комнатой.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS
ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j
Последние сообщения Форума
|