задачка по гидравлике Опции

[инж323]

Бедный Альтшуль. Видел бы он это.
А ежели вместо второго бака налить глицерин? И вопрос- во сколько раз измениться расход?
а ежели увеличить диаметры линий от одного бака в 2 раза, во сколь раз увеличится расход?
А ежели- уменьшить отводящие трубы в 2 раза или 4- во сколь раз изменится расход?
а если просто сопло( колво сеток душевых. ) уменьшить в 4 раза( с одним баком), то как измениться расход?
И чего пренебречь отводящими трубами(потерями в них), если только ими можно картину менять как хош? Или не менять сделав их реально не влияющими и обоснованно не принимаемыми в расчет?
чего Адольф Давыдович книжку с примерами написал и она тут на форуме есть вроде как?

[инж323]

Бедный Альтшуль. Видел бы он это.
А ежели вместо второго бака налить глицерин? И вопрос- во сколько раз измениться расход?
а ежели увеличить диаметры линий от одного бака в 2 раза, во сколь раз увеличится расход?
А ежели- уменьшить отводящие трубы в 2 раза или 4- во сколь раз изменится расход?
а если просто сопло( колво сеток душевых. ) уменьшить в 4 раза( с одним баком), то как измениться расход?
И чего пренебречь отводящими трубами(потерями в них), если только ими можно картину менять как хош? Или не менять сделав их реально не влияющими и обоснованно не принимаемыми в расчет?
чего Адольф Давыдович книжку с примерами написал и она тут на форуме есть вроде как?

[Dima_UA]

смею предположить что потерялось из-за того что не учитывается скоростной напор, может глупость сморозил, трудно разобраться в Вашем графике))

что там трудного...никогда не строили характеристику трубопроводов?
там все расписано, какая кривая какому трубопроводу отвечает.
и общая характеристика по тому методу что Dmitry_vk в 46 посте дал

кстати, что за учебник/справочник?

Расход с одного бака будет равен половине общего в любом случае.
+1
На ваши данные у меня так получилось...

а Вы что за графики дали?

и что с этого графика следует?
как его читать?

Сообщение отредактировал Dima_UA - 12.12.2017, 15:30

[miter]

а Вы что за графики дали?
и что с этого графика следует?
как его читать?

Как-то так, по аналогии

[Dima_UA]

давайте в цифрах, какие диаметры длины?
я считал по Шевелеву, как для новых стальных

Сообщение отредактировал Dima_UA - 12.12.2017, 15:44

[miter]

давайте в цифрах, какие диаметры длины?

Ошибку нашел кстати у себя
Все размеры из вашего примера. Нижняя точка пересечения - работа на один отдельный бак. Верхняя - на два бака. Расходы в м3/сек.
Получается один бак примерно 16,5 л/с, два бака примерно 18,7 л/с. Различия, думаю, из-за разного подхода к расчету сопротивления. Считал по СНиПу на наружные сети водоснабжения (приложение 10) через A, С и прочее

Сообщение отредактировал miter - 12.12.2017, 15:49

Прикрепленные файлы

 Gr3.jpg ( 82,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Dmitry_vk]

кстати, что за учебник/справочник?

Там же указано

По теме интересные картинки, Френкель

Гидравлика, есть в книгохранилище.

[инж323]

Там же указано

Гидравлика, есть в книгохранилище.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2961

[Dima_UA]

Ошибку нашел кстати у себя
Все размеры из вашего примера. Нижняя точка пересечения - работа на один отдельный бак. Верхняя - на два бака. Расходы в м3/сек.
Получается один бак примерно 16,5 л/с, два бака примерно 18,7 л/с. Различия, думаю, из-за разного подхода к расчету сопротивления. Считал по СНиПу на наружные сети водоснабжения (приложение 10) через A, С и прочее

хорошо, теперь как у Вас с графика увидеть, сколько с одного бака, при работе двух?
провести линию на 1 бак и получится пополам, а то по рисунку уловить миллиметры трудно, в акаде проще.

Там же указано
Гидравлика, есть в книгохранилище.

спасибо

Сообщение отредактировал Dima_UA - 12.12.2017, 15:54

[miter]

хорошо, теперь как у Вас с графика увидеть, сколько с одного бака, при работе двух?

Нижняя точка пересечения - работа на один отдельный бак. Верхняя - на два бака. Расходы в м3/сек.
Получается один бак примерно 16,5 л/с, два бака примерно 18,7 л/с. Различия, думаю, из-за разного подхода к расчету сопротивления.

От верхней точки ведете линию влево до пересечения с кривой труб 1 и 2.

Сообщение отредактировал miter - 12.12.2017, 15:53

[Dima_UA]

провести линию на 1 бак и получится пополам, а то по рисунку уловить миллиметры трудно, в акаде проще.

Сообщение отредактировал Dima_UA - 12.12.2017, 15:55

[Aerl]

что там трудного...никогда не строили характеристику трубопроводов?

От чего же строил, не понятно что есть "общая сети" и чем она отличается от кривой 20+5 точнее чем должна отличаться, если можете скиньте в чем данный график построен, так проще будет разобраться

[Dima_UA]

20+5 это работа только одного бака на трубопровод 20 м и отросток-присоединение 5 м.
общая сеть это работа двух баков одновременно на трубопровод 20 м и отростки-присоединение 5 м.
 ______________.dwg ( 195,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

и программа для расчета потерь
тут

[Skorpion]

Привожу свою версию, когда отсутствует подпитка баков. Все допущения, высказанные в моем сообщении #86 остаются в силе.

 __.png ( 46,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

[speleos]

Привожу свою версию, когда отсутствует подпитка баков. Все допущения, высказанные в моем сообщении #86 остаются в силе.

солидарен. Тем более, что мои капельницы показывали аналогичный ход событий.

[Dima_UA]

Привожу свою версию, когда отсутствует подпитка баков. Все допущения, высказанные в моем сообщении #86 остаются в силе.
 __.png ( 46,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

солидарен. Тем более, что мои капельницы показывали аналогичный ход событий.

а такой вопрос, баки эти одновременно опорожнятся или какой то скорее?

[Dima_UA]

Не понимаю почему общий расход в системе от двух баком не ровняется суме от одного в системе....10,3*2 не ровняется 19,96 л/с

если точки кривой делать чаще и соединять сплайном, погрешность выйдет меньше, должно быть 20,6 л/с общий, и по 10,3 л/с бака
при одном баке 18,96 л/с


и кто там спор выиграл?

Сообщение отредактировал Dima_UA - 12.12.2017, 22:29

[Dmitry_vk]

Смотрим Альтшуля
 ________.jpg ( 117,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

Никто не будет спорить с выводами, приведенными выше для неизменного уровня? Так вот согласно выделенному фрагменту, при переменном уровне только удвоится время, а выводы останутся те же.
К примеру, если кто посчитал разницу в 17% при постоянном уровне, при переменном средний расход будет в 2 раза меньше - 8,5%.
Для примера с коротким участком под баком 1 разница будет много меньше, но закономерность та же.

[Dima_UA]

с этим не спорю.
меня интересовал вопрос, когда подключения баков не одинаковыми отростками, где разность уровней в баках будет h?
баки эти одновременно опорожнятся или какой то скорее

[Dmitry_vk]

 __.png ( 46,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

b. Расходы будут равны и максимальны при максимальном дельта h - неверно, т.к. в баке 1 максимальный расход будет при начальном уровне.

с этим не спорю.
меня интересовал вопрос, когда подключения баков не одинаковыми отростками, где разность уровней в баках будет h?
баки эти одновременно опорожнятся или какой то скорее

Практически одновременно, разница будет на величину потерь на участке АВ, в свою очередь, при расходе близком к 0 и потери соответствующие.

[speleos]

а такой вопрос, баки эти одновременно опорожнятся или какой то скорее?

когда дальний бак будет опорожняться (вода будет на донышке), уровень воды в ближнем к изливу баке будет находится уже и не в баке вовсе, а в трубе под баком.

[Skorpion]

а такой вопрос, баки эти одновременно опорожнятся или какой то скорее?

JlОдновременно

b. Расходы будут равны и максимальны при максимальном дельта h - неверно, т.к. в баке 1 максимальный расход будет при начальном уровне.

Верно. Внес исправления - см. рис.

когда дальний бак будет опорожняться (вода будет на донышке), уровень воды в ближнем к изливу баке будет находится уже и не в баке вовсе, а в трубе под баком.

Это правильно при условии учета местных потерь напора. В моем примере я ими пренебрег, что заранее оговорено.  __.png ( 52,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

[Aerl]

Привожу свою версию, когда отсутствует подпитка баков. Все допущения, высказанные в моем сообщении #86 остаются в силе.

 __.png ( 46,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

тут длины участков от бака до точки слияния потока одинаковая? l1=l2?

[Dmitry_vk]

тут длины участков от бака до точки слияния потока одинаковая? l1=l2?

l1<<l2

[Aerl]

l1<<l2

т.е. учитывая положения поста 86, получаем что потери на участке 1-В = 0? но при этом на участке 2-В неравны 0, что-то не то)

Сообщение отредактировал Aerl - 13.12.2017, 15:38

[Dmitry_vk]

т.е. учитывая положения поста 86, получаем что потери на участке 1-В = 0? но при этом на участке 2-В неравны 0, что-то не то)

Значит допущение в посте 86 сделано ошибочно.

[Skorpion]

тут длины участков от бака до точки слияния потока одинаковая? l1=l2?

Таких обозначений нет на картинке. Сформулируйте вопрос четче

учитывая положения поста 86, получаем что потери на участке 1-В = 0? но при этом на участке 2-В неравны 0, что-то не то)

Учитывая положения поста 86, получаем что потери на участке 1-В и 2-А равны нулю

Сообщение отредактировал Skorpion - 13.12.2017, 16:13

[Aerl]

Таких обозначений нет на картинке. Сформулируйте вопрос четче

учитывалась ли длина от бака 1 до точки В, по уму должна бы))

[Skorpion]

Уважаемые форумчане. Давайте договоримся о следующем. В данной конкретной задаче с 2 баками пренебрегаем всеми местными сопротивлениями (на выходе из баков, в углах поворотов, в тройнике, в лейке) и потерями по длине на всех вертикальных участках (выпуски из баков, опуск к лейке), считая, что они не делают погоды для данной конкретной задачи, принимая при этом, что погоду делают потери по длине на довольно длинных горизонтальных участках (как в профилях: масштаб вертикальный 1:100, масштаб горизонтальный 1:500). И еще. Будем считать, что диаметры труб одинаковые и подобраны заранее по разумным скоростям (напр., 0,5-1,5 м/с).

Зачеркнутое - пожалуй, это требование не нужно

[kolimba]

ну а что в итоге то? расход c 2-мя баками больше чем с одним?

[Skorpion]

Уважаемые форумчане. Давайте договоримся о следующем. В данной конкретной задаче с 2 баками пренебрегаем всеми местными сопротивлениями (на выходе из баков, в углах поворотов, в тройнике, в лейке) и потерями по длине на всех вертикальных участках (выпуски из баков, опуск к лейке), считая, что они не делают погоды для данной конкретной задачи, принимая при этом, что погоду делают потери по длине на довольно длинных горизонтальных участках (как в профилях: масштаб вертикальный 1:100, масштаб горизонтальный 1:500). И еще. Будем считать, что диаметры труб одинаковые и подобраны заранее по разумным скоростям (напр., 0,5-1,5 м/с).

Зачеркнутое - пожалуй, это требование не нужно

учитывалась ли длина от бака 1 до точки В, по уму должна бы

Нет, не учитывалась: Это условие поста 86.