задачка по гидравлике Опции

[Dmitry_vk]

ну а что в итоге то? расход c 2-мя баками больше чем с одним?

А что вы почерпнули из 240 постов?

[Dmitry_vk]

ну а что в итоге то? расход c 2-мя баками больше чем с одним?

А что вы почерпнули из 240 постов?

[kolimba]

это был вопрос scorpionу)

[Skorpion]

А что вы почерпнули из 240 постов?

это был вопрос scorpionу)

Просьба не искажать мою фамилию (2 ошибки)

[kolimba]

я почерпнул что расход таки станет больше, но вот на сколько не понятно, то ли на 17%, то ли на 8,5%, то ли в пределах погрешности...
а вот что до меня так и не доперло

увеличивая число баков мы уменьшим потери от бака до лейки.

видимо не дано

Сообщение отредактировал kolimba - 13.12.2017, 16:57

[speleos]

я почерпнул что расход таки станет больше,

смотря в каком случае.
если второй бак подключить ближе к лейке, то да. Если дальше от первого бака- то с чего ему увеличиться, расходу этому?

[miter]

смотря в каком случае.
если второй бак подключить ближе к лейке, то да. Если дальше от первого бака- то с чего ему увеличиться, расходу этому?

Эх, 245 постов псу под хвост...
Вопрос. А если длины труб от баков до точки соединения одинаковы, это подключение второго бака до или после первого?

Сообщение отредактировал miter - 13.12.2017, 17:12

[kolimba]

сдается мне это вопрос философский, типа что первичней курица или яйцо)

[miter]

сдается мне это вопрос философский, типа что первичней курица или яйцо)

Этот вопрос показывает, что неважно что первое, а что второе, важно лишь количество (изменение трубопроводной системы в целом)

[инж323]

Сделайте трубы от баков оказывающими влияние- будет разный расход. сделаете трубы не оказывающими влияния- будет неизменным. А "пренебречь потерями в трубах" можно как чисто формально и не учитывать вносимых изменений, так и не формально и не увидеть влияния на расход.

А можно и бак сделать закрытым и подкачивать его давлением до опупения, но при достижении некоего расхода из душа.. расход не станет увеличиваться больше, как не повышай далее давление.

[miter]

сделаете трубы не оказывающими влияния- будет неизменным.

А вы умеете делать трубы, не оказывающие влияния?

А можно и бак сделать закрытым и подкачивать его давлением до опупения, но при достижении некоего расхода из душа.. расход не станет увеличиваться больше, как не повышай далее давление.

А можете это утверждение как-нибудь формулами или графиком проиллюстрировать? У меня пока не получается это представить График сопротивления системы - парабола. Где бы ее не пересекал график подающей системы, всегда точка выше будет чуть правее. Конечно, когда давление стремится к бесконечности, и разница будет стремиться к нулю, но так никогда нулем не станет, как не станет бесконечным давление.

Сообщение отредактировал miter - 14.12.2017, 8:47

[speleos]

Эх, 245 постов псу под хвост...
Вопрос. А если длины труб от баков до точки соединения одинаковы, это подключение второго бака до или после первого?

все посты, действительно не читал, каюсь ))

Размышляю: на расход у нас что влияет: вода течет из того места где давление больше в то место, где давление меньше. Если этот фактор у нас неизменен (в баки постоянно подливают воду до нужного уровня, а из лейки никто ничего не отсасывает)

... то расход расход зависит от диаметра и длины трубы. а если в вариантах с одним баком или другим баком это неизменная характеристика, то чему меняться?

Сообщение отредактировал speleos - 14.12.2017, 9:24

[miter]

это неизменная характеристика

Почему неизменная-то? Конфигурация системы поменяется при добавлении бака в любую точку системы.

[Woodcuter]

Ну и кто выдумывает условия?

Ну так наверное и посчитайте именно ЭТОТ вариант - а не эфимерный.
И именно ЭТОТ вариант при посути "нулевом" сопротивление одного бака - вам и даст - ноль в изменении - потому что "задающим" у вас будет именно ближний бак.

Если уже были эти условия .... вот их и считайте, а не те что "придумали" и вывели космические расклады с 17 ... 8,5%.

А вообще еще раз повторюсь :
1) Задающим есть испускающий участок одного бака/первого бака - больше чем дает он - с любым количеством баков - при по сути нулевом его сопротивлении.
2) Чем больше вы дадите условные "сопротивления" ДО испускающего - тем больше будет влияние количества баков
3) Чем меньше сопротивление испускающего - тем больше влияние "баков" и наоборот
4) Чем выше напор участков - тем меньше влияние сопротивления до испускающего участка.

[miter]

Ну так наверное и посчитайте именно ЭТОТ вариант - а не эфимерный.

Пожалуйста
Разница примерно 17% Конечно, от 1 бака длина трубы не нулевая, я взял 0,5 м хотя бы потому, что у ТС там краник нарисован. Высоту баков взял 5 м (для 100кубового нормально?). И даже сопротивление лейки 2м принял
И начните уже говорить не лозунгами, а формулами и графиками

Сообщение отредактировал miter - 14.12.2017, 12:35

Прикрепленные файлы

 GR5.jpg ( 111,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[kolimba]

можете программку эту скинуть? и как ей пользоваться (если есть)

[miter]

можете программку эту скинуть? и как ей пользоваться (если есть)

Эксель называется

[speleos]

Эксель называется

Так, я шото пропустил, видать.

Филаретовая характеристика - это один бак?
Голубая- два бака?
Коричневая - А это чья?

болотная хар-ка трубопровода от одного бака?

Схемку бы к графику. А то тут много всего, уже запутаться можно.

[miter]

1 - первый бак, 2 - второй бак, 2+1 - два бака в работе, 3 - трубопровод после точки соединения

[speleos]

1 - первый бак, 2 - второй бак, 2+1 - два бака в работе, 3 - трубопровод после точки соединения

это выходит для варианта, когда баки не подсоединены "оленьими рогами" симметрично, раз для баков по отдельности характеристики разные.... правильно понял?

[kolimba]

расшифровку бы какую, как графики то строились...

[miter]

это выходит для варианта, когда баки не подсоединены "оленьими рогами" симметрично, раз для баков по отдельности характеристики разные.... правильно понял?

Да, характеристики системы я перечислил выше

расшифровку бы какую, как графики то строились...

Выше упоминалась задача о трех резервуарах, были фото расчетов конкретного примера с формулами.
Если коротко - уравнение Бернулли.

Сообщение отредактировал miter - 14.12.2017, 14:47

[Dmitry_vk]

А чего линия 3 начинается с 2м?

[miter]

А чего линия 3 начинается с 2м?

И даже сопротивление лейки 2м принял

Это, конечно, не совсем корректно, но у меня нет коэффициента сопротивления для лейки. Если линия пойдет из нуля (свободный излив), то разница расходов будет еще больше (в абсолютной величине)

Сообщение отредактировал miter - 14.12.2017, 15:07

[инж323]

А можете это утверждение как-нибудь формулами или графиком проиллюстрировать? У меня пока не получается это представить График сопротивления системы - парабола. Где бы ее не пересекал график подающей системы, всегда точка выше будет чуть правее. Конечно, когда давление стремится к бесконечности, и разница будет стремиться к нулю, но так никогда нулем не станет, как не станет бесконечным давление.

а отгуглить критический расход сопла вам в западло? а вместо сопла поставить несколько душевых леек.
Зы. даже лабораторку помню на кафедре гидравлики на спартаковской в подвале- все опасались, что если давление будет выше, то струя выйдет из края приемного резервуара и обольет нас, но , увы, не смогла. видимо препод знал и знал слесарь делавший этот резервуар.

[miter]

а отгуглить критический расход сопла вам в западло?

Об этом не знал, спасибо

[lexa00]

а отгуглить критический расход сопла вам в западло? а вместо сопла поставить несколько душевых леек.
Зы. даже лабораторку помню на кафедре гидравлики на спартаковской в подвале- все опасались, что если давление будет выше, то струя выйдет из края приемного резервуара и обольет нас, но , увы, не смогла. видимо препод знал и знал слесарь делавший этот резервуар.

Если препод - Гусев, то он точно знал даже до сборки стенда))))

[Dmitry_vk]

Это, конечно, не совсем корректно

Согласен)
Баки никогда не опорожнятся.

[Skorpion]

учитывалась ли длина от бака 1 до точки В, по уму должна бы))

Немного порассуждаем. Если принять во внимание поставленную задачу автором темы kolimba, то в ней баки стоят рядом, на одной полке, горизонтальные трубопроводы короткие и пренебрегать местными потерями напора и длинами вертикальных участков, в том числе длиной от бака 1 до точки В - нельзя: местные потери в тройнике, поворотах в лейке и др. , разность в отметках начала и конца любого вертикального участка и потери в них по длине составляют существенную величину в процентном отношении с потерями по длине горизонтальных участков.
В моих рассуждениях я принял частный случай: баки отстоят друг от друга на десятки или сотни метров, точка водоразбора так же далеко: - представьте себе две водонапорные башни в населенном пункте. Здесь влияние перечисленных "мелочей" настолько мало, что ими можно пренебречь.

ну а что в итоге то? расход c 2-мя баками больше чем с одним?

Читайте пп а) и b ) в моем посте 231.

Сообщение отредактировал Skorpion - 14.12.2017, 19:21

[инж323]

Если препод - Гусев, то он точно знал даже до сборки стенда))))

в те года Иванов читал лекции ТГВшкам и вел семинары в 1-й группе, а у нас 2-я и не помню фио нашего "семинариста". хотя про струю не могущую улетать далее края бака знали оба.

Сообщение отредактировал инж323 - 14.12.2017, 20:11

[Dmitry_vk]

Здесь влияние перечисленных "мелочей" настолько мало, что ими можно пренебречь.

Пренебрегаем, т.о. потери на участке равны 0. При равных уровнях потери на параллельных участках равны, т.е. равны нулю, при любой длине второго участка. Получили глупость, поэтому пренебрегать потерями от первого бака не стоит.

Читайте пп а) и b ) в моем посте 231.

Там нет ответа на поставленный вопрос.