Удаление тяжелых металлов, Удаление тяжелых металлов хозбытовго стока после биологической очистки Опции

[H3O+]

Добрый вечер!

По результатам моделирования (ASM2d)

в чем моделите, если не секрет?
А по поводу топика я бы вообще не парился, такую

0,02 мг/л (анализы по остальным должны сделать),надо довести до 0,001 мг/л.

такую медь вы не определите, тем более она уходит карбонатами с избыточным илом, правда, если не заигрываться с ацидофикацией осадка, тогда будет перерастворяться

[H3O+]

Добрый вечер!

По результатам моделирования (ASM2d)

в чем моделите, если не секрет?
А по поводу топика я бы вообще не парился, такую

0,02 мг/л (анализы по остальным должны сделать),надо довести до 0,001 мг/л.

такую медь вы не определите, тем более она уходит карбонатами с избыточным илом, правда, если не заигрываться с ацидофикацией осадка, тогда будет перерастворяться

[miter]

Ил в конце цикла дохнет, и дает ту самую органику.
Причем чем больше задираешь возраст, тем дохлого ила больше.

Ил дохнет, повышает свою зольность. Чем выше возраст, тем выше зольность. С БПК все в порядке. Опять же из опыта: при ПНР возраст ила достигал 30 суток, БПКполн на выходе стабильно было в пределах 2-3 мг/л (если ил не выносило).
И если уж на то пошло, при доочистке ил будет самоокисляться намного интенсивнее, чем в аэротенке. Как раз из-за недостатка питания.
А на 11 сутках зимой вы рыбхоза не получите даже по аммонию, не говоря о нитритах.

Сообщение отредактировал miter - 20.12.2017, 8:52

[H3O+]

не говоря о нитритах

ASM2d

моделирует нитрификацию в одну стадию - до нитратов. Считается, что лимитирует 1-я стадия - окисление аммония автотрофами. Но на практике всегда сталкиваюсь с высокими нитритами на стадии разгона нитрификации, правда со временем они снижаются. Существуют ли релевантные объяснения этого процесса? анаммокс не предлагать

[miter]

Существуют ли релевантные объяснения этого процесса?

Окисление аммония осуществляют бактерии группы Nitrosomonas, окисление нитритов - бактерии группы Nitrobacter. При этом выход энергии от окисления аммония выше, чем от окисления нитритов, соответственно Nitrosomonas растут быстрее (а значит их в иле больше), чем Nitrobacter. Поэтому при запуске нитрификации с повышением возраста ила сначала появляются Nitrosomonas - повышается концентрация нитритов, затем подтягиваются Nitrobacter - концентрация нитритов начинает снижаться. Соответственно, лимитирующим фактором (для рыбхоза) является все же вторая стадия.

Сообщение отредактировал miter - 20.12.2017, 12:20

Прикрепленные файлы

 Nitro.jpg ( 124,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 SRT.jpg ( 58,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[H3O+]

спасибо, красиво, понятно и согласуется с Хенце (за исключением таб. 3.10), вот только вывод о прямопропорциональной зависимости скорости реакций от их енергетического еффекта - некорректен. Ведь если следовать этой логике, концентрация аммоня в денитрифицирующих системах была бы ниже нитритов ВСЕГДА, а это, к счастью, не так

[miter]

вот только вывод о прямопропорциональной зависимости скорости реакций от их енергетического еффекта - некорректен.

Этот вывод написан под таблицей

Ведь если следовать этой логике, концентрация аммоня в денитрифицирующих системах была бы ниже нитритов ВСЕГДА, а это, к счастью, не так

Думаю, здесь еще играет роль нитратный рецикл в зону денитри. Органотрофы для дыхания используют и нитраты (в первую очередь, но все же...), и нитриты.



Сообщение отредактировал miter - 20.12.2017, 13:09

[H3O+]

да старик Могенс бывает противоречив а насчет нитритного дыхания так ведь это же анаммокс

[miter]

а насчет нитритного дыхания так ведь это же анаммокс

Нет. При анаммоксе потребляется аммоний, а при денитрификации БПК.
А конверсия азота при денитри выглядит так: NO3-->NO2-->NO-->N2O-->N2. Т.е. ничто не мешает начать сразу с NO2, кроме предпочтения самих бактерий

да старик Могенс бывает противоречив

Наверно все же нет. Коэффициент прироста для второй стадии у него в 2 с лишним раза меньше, чем для первой.

Сообщение отредактировал miter - 20.12.2017, 16:56

[H3O+]

вероятно у нас разные издания у Вас под ред. О. Калюжного?

[Urchi_Purchi]

Здесь без графиков и могенсов примерно прослеживается суть технологии. Ил предпологается держать молодым для окисления 25 аммония, денитрифакция не потребуется. Высокий возраст ила = накопление тяжелых металлов = торможение нитрификации. Вот что за фантазии с самоокислением ила - непонятно, скорее всего макретинговый ход, способный загубить весь проект. Как в проекте предпологается удалять ил?
Аммонакс протекает в анаэробных условиях, денитрифакция в аноксидных. Колюжный мог перевести наоборот, потому что звучит на мой слух вернее как раз наоборот, чем как есть.

[H3O+]

Аммонакс протекает

Dear colleagues, did you use ANAMMOX-model made GPS-X?

Сообщение отредактировал H3O+ - 21.12.2017, 1:45

[Urchi_Purchi]

Анаэробное окисление аммония это как бы реакция, про реакции на русском говорят, что они протекают или не протекают. Разве нет?? ЖПС10 не юзал в динамике, но щупал, а что там?

[miter]

Ил предпологается держать молодым..

Молодой ил не даст рыбхоз по азоту

денитрифакция не потребуется.

Как это? 25 аммония на 122 БПК без денитри?

Высокий возраст ила = накопление тяжелых металлов = торможение нитрификации. Вот что за фантазии с самоокислением ила - непонятно, скорее всего макретинговый ход, способный загубить весь проект.

Поэтому ил надо удалять вместе с металлами. С чего вы взяли что он не удаляется?

Аммонакс протекает в анаэробных условиях, денитрифакция в аноксидных. Колюжный мог перевести наоборот, потому что звучит на мой слух вернее как раз наоборот, чем как есть.

"Аммонакс" не может протекать в анаэробных условиях по определению

Сообщение отредактировал miter - 21.12.2017, 8:32

[Urchi_Purchi]

Пагадите. Как там нитриты образуются? Подача углекислоты или малая аэрация чтоли? Я считал, что аммоний в аэробной среде с органикой ферментируются и вуаля азот на выхлопе.

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 21.12.2017, 12:04

[miter]

Как там нитриты образуются?

Нитритация, неполная нитрификация

[Urchi_Purchi]

Без подачи кислорода?

[miter]

Без подачи кислорода?

Как это - окисление аммония до нитритов без кислорода?
Насколько я слышал, в России единственный нормальный анаммокс сделали на пилотной установке в МВК. Красивый розоватый ил вырастили

[Urchi_Purchi]

Так в этом весь прикол, сливаешь всё вместе и ждёшь азотный выхлоп.

[Burmakin]

1) Возраст ила

Mitter - уточняю - 11 суток это возраст ила, аэробный
возраст - 7,7 суток (по результатам моделирования, рыбхоз по аммонию есть, при температуре 14 С)).

Расчет по возрасту (именно расчет
а не рассуждения категориями мало, много, чем больше тем лучше и т. п.) - либо п. 9.2.7.10 СП 32.13330.2012 (8 суток
аэробный возраст на ион аммония 0,5 мг/л), там же сказано что уточняется моделированием, либо собственно само
моделирование.

Завышать возраст ила - перерасход элекроэнергии, стоимости сооружений.
Завышение возраста ила - как правильно было отмечено - дополнительное накопление тяжелых металлов и железа.

С учетом того что железо на входе 5,00 мг/л (максимальная допустимая для биологической очистки) - то вопрос с высоким возрастом
становится уже вопросом работоспособности сооружений.



2) Нитриты

В ASM2d кинетика по нитрификации (окисления нитритов) учитывается, но в результатах расчета дается сумма нитритов и нитратов.
Тот график по приросту Nitrobacter - только показывает массу прироста бактерий Nitrobacter, не более того. По кинетике цифры не нашел чтобы сравнивать скорости, но везде пишут что либо 1-ая стадия окисления лимитирует, либо две стадии равнозначны.

То что при ПНР нитриты удаляются позже - то это (по моему мнению) по той причине, что чтобы нитриты удалить, надо их сначала получить - так как в исходном стоке их нет (очень мало).

3) Самоокисление ила, зольность ила при высоком возрасте, самоокисление ила в биореакторе


Хотел еще раз пояснить этот вопрос (процесс): в начале сооружений органика есть, ил прирастает, в конце цикла органики нет,
соответственно ил больше дохнет чем прирастает. Когда ил сдох, то он имеет ТУ ЖЕ зольность что и живая иловая масса.
Таким образом дохлый ил вносит вторичные загрязнения и по ЗОЛЬНОЙ ЧАСТИ И ПО ОРГАНИЧЕСКОЙ НЕ РАСТВОРЕННОЙ В ВОДЕ.
Если дохлый ил сожрали коловратки (и другое зверье) - все ок. Но, дохлый ил гель не выделяет и частично вылетает из общего хлопка. Отсюда, в том числе, проблемы с выносом. По моделированию это хорошо видно - большая часть инертной массы,
не растворенная органика превышает ПДК. Собственно miter (по опыту ПНР) так и сказал - БПК в норме если ил не выносит.
Дак в том то и дело, что проблема выноса ила никто не отменял, и при более низком возрасте риск выноса ила ниже чем при более высоком.

4) Карбонаты тяжелых металлов.

Напрашивается желание посчитать растворимость по ПР CuCO3. Но, это если бы у нас была дистилированная вода и металл c
карбонатом. Если в стоке куча органики (в конце цикла по тем же ХПК) - то растворимость будет выше.
С другой стороны указывают (в нормативке МУ ..............) эффективность удаления ТМ по меди на биологии - 65%.
По опытным данным 80 - 100% (в зависимости от исходного содержания). Но вообще, те металлы, которые взял ил он так
же легко может отдать при аэробной стабилизации, и обезвоживании. Получается что металлы начнем гонять по кругу.

Чтобы оборвать этот циклы - на возратной линии решил предусмотреть локальное удаление металлов с осадителем (комплексообразователь)


5) биореакторы

Вопрос с тем что ил момент не нараститься на прикрепленке при малой нагрузке по БПК - широко обсуждается. Но с другой стороны -
так же широко обсуждается проблема обрастания ила на сооружениях после биологии. Почему эту проблему не сделать в свою пользу?

Сообщение отредактировал Burmakin - 21.12.2017, 17:47

[Urchi_Purchi]

Век живи - век учись. Метр, это печально, но кислород и в заправду подают на анаммокс. Значит, мой процесс я назову по своему, когда вообще кислород не вводят. Ферментативное аммонийное окисление или фераммок )
Burmakin, но ведь у вас есть коагуляция и цеолит, зачем так плотно перестраховываться с отстойной зоной при молодом иле?

[Burmakin]

Железо очень парит, и металлы. Но с отстойником пока реши не спешить, с ним обязательно надо ацидофикацию делать.
И правильно было отмечено, что растворимость тяжелых металлов продуктами ацидофикации может увеличится. По моим подсчетам
с органикой особой выгоды нет, азота в процессе аммонификацией тоже хватит. Пока отстойника нет в схеме,
дождусь анализов, если металлов больше не станет, то наверное отстойника не будет. Очень навороченная схема получается (здесь
согласен).

[miter]

1)Расчет по возрасту (именно расчет а не рассуждения категориями мало, много, чем больше тем лучше и т. п.) - либо п. 9.2.7.10 СП 32.13330.2012 (8 суток аэробный возраст на ион аммония 0,5 мг/л), там же сказано что уточняется моделированием, либо собственно само моделирование.

А покажете свой расчет возраста?
Хотя если вы при проектировании биологии смотрите в СП...

Очень навороченная схема получается.

Бедный заказчик...

Ферментативное аммонийное окисление или фераммок )

С нетерпением жду описание процесса

Сообщение отредактировал miter - 22.12.2017, 9:20

[H3O+]

при температуре 14 С

попробуйте 8 С как для зимы.

Завышать возраст ила - перерасход элекроэнергии, стоимости сооружений.

зачем завышать? надо повышать, ведь вам нужно полное окисление для рыб-хоза.

железо на входе 5,00 мг/л (максимальная допустимая для биологической очистки)

и это не так, так как оно макронутриент, им, практически невозможно испортить эту кашу.

дополнительное накопление тяжелых металлов и железа

они там будут в полном составе независимо от возраста ила

Когда ил сдох

сопоставте sludge grow rate и sludge death rate и увидите, что ил сам по себе не дохнет никогда, он вечен как сама жизнь

при более низком возрасте риск выноса ила ниже чем при более высоком

расскажите об этом на соседней ветке "СПАВ"

удаление металлов с осадителем (комплексообразователь)

осадитель - карбонат, комплексообразователи это растворители.

и конечно, простота схемы - это залог здоровья технолога

[Urchi_Purchi]

Я пэнээрил кос на 12-14 суточном иле. Ил в ноль убирал 25 аммония, денетрифицировал без допов до 20-35 мг/л по нитратам и самое главное не давал лишних фосфатов, но рос как проклятый. Проблема была с обезвоживанием и кривой автоматикой доочистки, от которой в итоге эксплуатация отказалась.

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 22.12.2017, 21:54

[Urchi_Purchi]

С нетерпением жду описание процесса

Значит так. Берём стоки с аммонием, подаём вначале СО2, следим за параметрами, появляются нитриты, начинается окисление аммония, далее органика начинает ферментироваться под действием выращенных грибов и начинается брожение с выделением СО2. Далее постепенно уменьшаем подачу внешнего СО2 и всё, фераммокс готов. Трат на воздуходувки, электричество и сбросов в атмосферу - нет

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 22.12.2017, 22:34

[Burmakin]

Растворитель там один - вода.

8 С - это вы круто загнули, сток таким не приходит с сети. Сооружения в здании, так что не 8 С )


Miter- а вы не хотите назвать свой вариант возраст (цифирика)? Состав стока (более менее) есть... )) Поинтересней будет диалог.
Возраст я подбирал моделированием - снижал пока не повалится азот.

Сообщение отредактировал Burmakin - 24.12.2017, 8:54

[H3O+]

Растворитель там один - вода

там - это где растворы комплексообразователей не проходили?

Сооружения в здании

а сети, колодцы, усреднитель? 15 С - среднегодовая температура

Возраст я подбирал моделированием

признаетесь в какой среде моделируете? could you share sewage calibration data?

[Burmakin]

Дак я и говорю что сети сток приходит выше чем 8 С. Сейчас зима - сток как раз отбирают - вот мы и замерим температуру (после сетей, колодцев)

[H3O+]

Дак я и говорю что сети сток приходит выше чем 8 С

дык и зима только началась как насчет sewage calibration data?

[Burmakin]

Вопрос изначально по проблеме тяжелых металлов обрисовывался

Сообщение отредактировал Burmakin - 24.12.2017, 23:57