Удаление тяжелых металлов, Удаление тяжелых металлов хозбытовго стока после биологической очистки Опции

[Burmakin]

дык и зима только началась как насчет sewage calibration data?

Среда моделирования - понятие коммерческое от производителей
этих программных продуктов (типа в нашей среде ил самый правильный). Какая может быть калибровка если очистных еще нет?


Сообщение отредактировал Burmakin - 25.12.2017, 0:56

[Burmakin]

дык и зима только началась как насчет sewage calibration data?

Среда моделирования - понятие коммерческое от производителей
этих программных продуктов (типа в нашей среде ил самый правильный). Какая может быть калибровка если очистных еще нет?


Сообщение отредактировал Burmakin - 25.12.2017, 0:56

[Urchi_Purchi]

Вы, если не сложно, данные с протокола по металлам сообщите после исследования, интересно откуда тяжмет приходит и есть ли вообще. Клиноптилолит с регенерацией?

[Burmakin]

Да, раствором NaCl. И опять тут засада - как-то по простому хочется сделать - а так схема очень сильно усложняется:
- бак раствора соли,
- бак регенерационного раствора соли (с отдувкой),
- и обвязка с пару станциями хим насосов.

Раствор соли думаю гонять по кругу (в обороте)
Жесть...

Вы, если не сложно, данные с протокола по металлам сообщите после исследования, интересно откуда тяжмет приходит и есть ли вообще. Клиноптилолит с регенерацией?

Ок, должны в января уже дать результаты.

попробуйте 8 С как для зимы.
зачем завышать? надо повышать, ведь вам нужно полное окисление для рыб-хоза.
и это не так, так как оно макронутриент, им, практически невозможно испортить эту кашу.
они там будут в полном составе независимо от возраста ила
сопоставте sludge grow rate и sludge death rate и увидите, что ил сам по себе не дохнет никогда, он вечен как сама жизнь
расскажите об этом на соседней ветке "СПАВ"
осадитель - карбонат, комплексообразователи это растворители.

и конечно, простота схемы - это залог здоровья технолога

ПР у CuCO3 - 2,5*10^-10 у Cu(OH)2 2,2*10^-13

[miter]

Я пэнээрил кос на 12-14 суточном иле. Ил в ноль убирал 25 аммония, денетрифицировал без допов до 20-35 мг/л по нитратам и самое главное не давал лишних фосфатов, но рос как проклятый. Проблема была с обезвоживанием и кривой автоматикой доочистки, от которой в итоге эксплуатация отказалась.

Летом? И смотря какой сток конечно

Miter- а вы не хотите назвать свой вариант возраст (цифирика)?

Я бы предположил для 15С (где-то мелькнула эта цифра) 14 суток для рыбхоза по аммонию и не менее 16 сут для рыбхоза по нитритам. Это все аэробные возраста.
Простите, нашел, что на 14С считали. Тогда 14,4 и 17 суток соответственно.

Сообщение отредактировал miter - 25.12.2017, 9:13

[H3O+]

Среда моделирования - понятие коммерческое от производителей

я так и понял, тогда о какой оценке релевантности может идти речь?

Какая может быть калибровка если очистных еще нет

вопрос был о начальных параметрах для ASM2d, т.е. название модели и рекомендацию СП вы уже знаете, а моделировать будете по коммерческим понятиям, потом?

ПР у CuCO3 - 2,5*10^-10 у Cu(OH)2 2,2*10^-13

ага, Лурье, только смотреть надо на ПР Cu2(OH)2CO3 (он зелененький такой) 1.1·10-34

И опять тут засада - как-то по простому хочется сделать - а так схема очень сильно усложняется

сами же и усложнили. Трудности любите преодолевать? врядли..., скорее, вживую не пробовали барабанный фильтр 40 мкм и цеолиты на надиловой водичке. У вас есть шанс!

[Burmakin]

я так и понял, тогда о какой оценке релевантности может идти речь?
вопрос был о начальных параметрах для ASM2d, т.е. название модели и рекомендацию СП вы уже знаете, а моделировать будете по коммерческим понятиям, потом?
ага, Лурье, только смотреть надо на ПР Cu2(OH)2CO3 (он зелененький такой) 1.1·10-34
сами же и усложнили. Трудности любите преодолевать? врядли..., скорее, вживую не пробовали барабанный фильтр 40 мкм и цеолиты на надиловой водичке. У вас есть шанс!

С релевантностью все в порядке. В моделировании использовал типовые параметры для коммунального стока которые приводятся в
описании модели.



ага, Лурье, только смотреть надо на ПР Cu2(OH)2CO3 (он зелененький такой) 1.1·10-34

Из списка можно что угодно выбрать, вопрос в равновесии между комплексами при заданном pH, карбонатной
жесткости, содержания растворяющих комплексообразователей - аммоний и др. Не спорю, карбонаты хорошо конечно,
но для рыбхоза не достаточно.


Можно ли из солевого раствора 2 - 10% высадить тяжелые металлы осадителями (на основе органических сульфидов). Как NaCl
в больших концентрациях влияет на растворимость комплексов?

[H3O+]

типовые параметры для коммунального стока которые приводятся в описании модели.

так в том и БЫЛ интерес - сравнить эти параметры в разных программных средах, но на нет и суда нет.

С релевантностью все в порядке

bone chance!

карбонаты хорошо конечно, но для рыбхоза не достаточно.

0.01 мг/л меди недостаточно, что же это за рыб-хоз такой и чем, интересно, его меряют?

Вопрос изначально по проблеме тяжелых металлов обрисовывался

растворяющих комплексообразователей - аммоний

хорошо что понимание приходит. С Новым Годом

[Burmakin]

так в том и БЫЛ интерес - сравнить эти параметры в разных программных средах, но на нет и суда нет. bone chance!
0.01 мг/л меди недостаточно, что же это за рыб-хоз такой и чем, интересно, его меряют?
хорошо что понимание приходит. С Новым Годом

Не вопрос: прикрепил лист с параметрами

Прикрепленные файлы

 ASM_No_2_1_..pdf ( 206,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[H3O+]

как все просто и релевантно! У вас для автотрофов: maximum grow rate for 20 С "1,0 d-1 for 10 C 0,35 d-1", для 15С, если линейно, 0.028125 ч-1 в моем STOAT5.0 0.0246 ч-1
осталось сделать sensitivity analysis для ряда 10-20С и... навсегда забыть про клиноптилолит

[miter]

Не вопрос: прикрепил лист с параметрами

Как говаривал мой прошлый начальник, нельзя считать биологию, если ты не знаешь, что должно получиться. Иначе получиться может все, что угодно.
Возьмите ATV131, там очень легко посчитать возраст. Потом сделайте поправку на то, что ATV считает на 1мг/л по аммонию, потом учтите нитриты, потом поправку на соотношение ХПК/БПК. Очень наглядно получится
Удачи

[Burmakin]

Ага, именно так я и делал, когда надо было посчитать сооружение, а методики расчета под наши требования
у меня не было. Поэтому считал по "понятиям" - итак, с нашими требованиями по азоту БПК, ил какой никакой -
а становится именно аэробно стабилизированным. Значит, берем ATV и считаем возраст для аэробно стабилизированного ила -
25 суток (на 12 С). Если так считать, то как раз ваши (miter) 17 суток аэробного возраста и получаются.




Действительно очень наглядно с высоты птичьего полета - аэротенк часов на 20, и полюбасу в добавок цех доочистки от взвешенных.

[miter]

а методики расчета под наши требования у меня не было.

А теперь есть?

Действительно очень наглядно с высоты птичьего полета - аэротенк часов на 20, и полюбасу в добавок цех доочистки от взвешенных.

А что вы хотели? Рыбхоз-с
Нет, можно конечно и дешевле сделать (с микрофильтрами, ага ), но чистить не будет. И заку по-любому снова вкладываться на реконструкцию, а то и на новые сооружения.

Сообщение отредактировал miter - 26.12.2017, 10:21

[H3O+]

Burmakin, не здавайтесь так быстро! Стандарт ATV не действует на территории РФ и не годится для расчета до требований рыб-хоз. Only ASM, only hardcore!

[Burmakin]

А по какому поводу такой скепсис в отношении сеток (с промывкой как я гооврил) - это личные предпочтения, или есть конкретный опыт (объект такой-то, стоял там-то, не работал или работал). Обсуждать погоду можно и сидя дома...
По практике знаю что его используют рыбники для оборотки.
Любое решето что будет стоять после вторички - будет обрастать. Лучше пусть садится на сито, чем потом песок хлоркой выжигать, и любезно хлорированную воду сбрасывать в голову перед аэротенком.

Burmakin, не здавайтесь так быстро! Стандарт ATV не действует на территории РФ и не годится для расчета до требований рыб-хоз. Only ASM, only hardcore!

Рыбхоз для вас это уже как предрассудок (да и для многих - слово нарицательное) - кинетика есть кинетика, баланс есть баланс.

Лучше пользоваться ASM, чем по потолку, или объемы завышать чтобы просто свою задницу прикрыть (с учетом того что рыбхоз получали и на сооружениях вдвое меньших)

Сообщение отредактировал Burmakin - 26.12.2017, 12:13

[miter]

А по какому поводу такой скепсис в отношении сеток (с промывкой как я гооврил) - это личные предпочтения, или есть конкретный опыт (объект такой-то, стоял там-то, не работал или работал).

Конкретный опыт. В Балашихе. Сетки забились илом намертво, не чистились ни реагентами, ни вручную. В итоге их заменяли.

Обсуждать погоду можно и сидя дома...

Именно это вы и делаете

Лучше пользоваться ASM

Вперед

[H3O+]

такой скепсис в отношении сеток

да есть некоторый опыт ампутации самопромывных барабанов 50 мкм, обрастают так, что операторов становится по человечески жаль сейчас стоит хорошенький 20м3/ч на складе, никак покупателя ему не найду

Рыбхоз для вас это уже как предрассудок

отнюдь! стабильно даем его, правда только на МБР

Лучше пользоваться ASM

конечно! в особенности, sensitivity analysis в STOAT5.0

[Burmakin]

Конкретный опыт. В Балашихе. Сетки забились илом намертво, не чистились ни реагентами, ни вручную. В итоге их заменяли.

В смысле сетки заменяли или вообще весь узел?

[miter]

В смысле сетки заменяли или вообще весь узел?

Только сетки, причем не у производителя, а у сторонней организации, на заказ. Там без масштабной реконструкции ничего другого нельзя поставить. Об успешности работы новых сеток не знаю, сменил место работы с тех пор.
Но те же Хубер, например, говорили мне, что у фильтра достаточно жесткие требования к входу и в случае выноса ила (вспухание, например) все будет плохо.
И стоят эти микрофильтры...

[Burmakin]

А сколько сетки проработали до замены?

[miter]

А сколько сетки проработали до замены?

Заменены они были года через 3-4 наверно. Но это не значит, что до этого все работало как часы Там фильтры очень долго работали по байпасу, а сетки местные работяги пытались чистить руками, экспериментируя с разными жидкостями и их смесями А так, насколько я понял, фильтры забились в течение первого года работы.

Сообщение отредактировал miter - 26.12.2017, 15:17

[Urchi_Purchi]

Если говорить о нормальной долчистке, то лучше вообще без неё на МБР пересчитать, никаких выносов ила и регенерационных стоков, ну почти. В рыбхозяйственной России МБР пора в must have превращать на маленьких и средних производительностях. Но там тоже свои приколы есть.
Можно работать на всём: на фильтрах, на сетках, на мембранах, только везде надо со знанием эксплуатационного дела подходить. Можно всю жизнь считать БОСы, но при этом не знать элементарных практических моментов. Опять повторюсь, что всегда решает ПНР и эксплуатация. Работать сооружениям или нет.

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 26.12.2017, 16:09

[miter]

В рыбхозяйственной России МБР пора в must have превращать на маленьких и средних производительностях.

Надеюсь рыбхозу осталось жить недолго И тогда МБР будет неоправданно дорогим решениям для хозбыта

Но там тоже свои приколы есть.

И немало.

[Urchi_Purchi]

Просто по определению не возможно такое, появится спрос - появится больше предложений, новые производители, кетай, гаражные кооперативы наконец

[Burmakin]

Кто нибудь работал с клиноптилолитом?

(miter) хотел еще пару вопросов по сеткам - а у тех сеток непрервыная была промывка или автомат стоял, сколько
БПК было перед сетками?

[miter]

а у тех сеток непрервыная была промывка или автомат стоял, сколько БПК было перед сетками?

Автомат вроде.
БПК только в виде активного ила. Сколько - не скажу, никто не замерял.

[H3O+]

Кто нибудь работал с клиноптилолитом

работал на НИРС, Sr ловил

[H3O+]

Надеюсь рыбхозу осталось жить недолго

why you don't like fish?

[Urchi_Purchi]

Клиноптилолит на водоочистке от аммония ставил, емкость около 0,5 гэкв/л загрузки, очередной фанатичный заказчик был противником мембран. Потом были несколько проектов, но начались проблемы с поставкой с Украины и менял на какой-то наш цеолит. Кстати, вы проверьте, скорее всего сложности с поставкой остались.

[H3O+]

поставкой с Украины

юрский, вроде самый лучший на КУ не пробовали аммиак ловить?

[Burmakin]

юрский, вроде самый лучший

Почему он лучше?

Клиноптилолит на водоочистке от аммония ставил, емкость около 0,5 гэкв/л загрузки, очередной фанатичный заказчик был противником мембран. Потом были несколько проектов, но начались проблемы с поставкой с Украины и менял на какой-то наш цеолит. Кстати, вы проверьте, скорее всего сложности с поставкой остались.

А на стоки не ставили?