Россия и всё остальное Опции

[alexandrpjatkov]

Саша, а закрыть разрезы, на газ всех перевести - безработица..

Такведь уголь это не только топливо. Уголь это и 2-3 килограмма мяса он ведь и в металлургии используется, и в химипроме, и в медицине.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 12.12.2017, 20:23

[alexandrpjatkov]

Саша, а закрыть разрезы, на газ всех перевести - безработица..

Такведь уголь это не только топливо. Уголь это и 2-3 килограмма мяса он ведь и в металлургии используется, и в химипроме, и в медицине.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 12.12.2017, 20:23

[HeatServ]

Ну так и хрен с ним, что всё рухнуло. Вложились же в свои газопроводы, а не в забугорье.

[Vano]

Такведь уголь это не только топливо. Уголь это и 2-3 килограмма мяса он ведь и в металлургии используется, и в химипроме, и в медицине.

Саша, газ это также: он ведь и в металлургии используется, и в химипроме, и в медицине.
И торф также.

Продолжим:

В 70-х годах прошлого столетия была развернута масштабная «стройка века»: на окрестных Полистовских верховых болотах начали возводить предприятие по добыче торфа. [b]За несколько лет в деревне частично осушили болота, появились новые улицы с жилыми, производственными и социальными зданиями, проложена многокилометровая сеть узкоколейных железных дорог, ведущих к местам торфоразработок. Торфодобыча шла быстрыми темпами.[/b]

Однако в конце 80-х годов близлежащую ГРЭС, для работы которой предполагалось использовать большую часть добытого торфа, перевели на новое топливо — природный газ, и вскоре торфоразработки в Цевло полностью остановились. Население деревни стало стремительно сокращаться. Через 25 лет от огромной инфраструктуры торфопредприятия остались закрытая школа, руины столовой, несколько многоэтажных жилых домов, в которых необитаемые квартиры можно определить по заложенным кирпичом окнам и 16 километров узкоколейки.

Сейчас в Цевле постоянно проживает около 250 человек. Работы в деревне почти нет, основная часть ее жителей — пенсионеры, основные источники дохода — огород, пенсия и клюква, собранная на болотах,
http://www.nat-geo.ru/planet/876561-bolsha...y-derevni/#full
Вот провели Тюменский газ - не стало работы, остались одни пенсионеры край умер.
Люди вынуждены ездить в Тюмень вахтами работать и как ты писал собирать клюквуи варить тушенку.

[alexandrpjatkov]

Но пришли 90-е и провели газ и переключили ТЭС и местные котельные на тюменский газ.

забыв при этом вложиться чтобы людям обеспечить рабочие места. Да и насчет торфорразработок. есть у нас торфопредприятие тарманское,. Оно жило во многом за счет поставок торфа на нашу ТЭЦ 1. Перевели эту самую ТЭЦ 1 сначала на мазут а потом на газ а это торфопредпритие перешло на выпуск торфяных удобрений

ОАО «Тарманское-Центральное» располагает собственной базой и необходимыми материальными и людскими ресурсами для выполнения производственных задач по видам деятельности и выпуску продукции, а именно:

- Добычи торфа для обеспечения удобрениями для нужд сельского хозяйства, садоводов и других потребителей;
- Производство товаров на основе торфа - микропарник, садовая земля, смеси для цветочных культур, и др.
- Производство работ по осушению торфомасивов и других заболоченных земель;
- Деревообработки;
- Водопонижение при помощи мощных насосов.

у нас вот лишили регион значительной части нефтяных доходов-так вот теперь стараются по возможности перепрофилироваться. Металлургический завод организовался в Тюмени, строиматериалы начали производить, сельское хозяйство пытаются двигать, санатории развились так что по всему УрФО знают что такое Тараскуль, Сибирь, Ахманка ну и на край конец-Верхний Бор....

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 12.12.2017, 20:46

[HeatServ]

забыв при этом вложиться чтобы людям обеспечить рабочие места.

Главное что не в забугорье вложились.

[alexandrpjatkov]

Главное что не в забугорье вложились.

правда? а куда тогда?

[Vano]

забыв при этом вложиться чтобы людям обеспечить рабочие места. Да и насчет торфорразработок. есть у нас торфопредприятие тарманское,. Оно жило во многом за счет поставок торфа на нашу ТЭЦ 1. Перевели эту самую ТЭЦ 1 сначала на мазут а потом на газ а это торфопредпритие перешло на выпуск торфяных удобрений

Да, Саша ты оцени объем торфа на ГРЭС и на торфяные горшочки с удобрениями.
Это пшик.
Это дом культуры и школу не получится содержать.

[HeatServ]

правда? а куда тогда?

В деревеньки, как ты и хотел.

[Vano]

у нас вот лишили регион значительной части нефтяных доходов-так вот тепреь стараютсяпо возможности перепрофилироваться. Металлургический завод организовался в Тюмени, строиматериалы начали производить, сельское хозяйство пытаются двигать, санатории развились так что по всему УрФО знают что такое Тараскуль, Сибирь, Ахманка ну и на край конец-Верхний Бор....

Да не растет там ничего, кроме клюквы.
А клюква растет и без инвестиций.
Но её собирают 250 пенсионеров, а работающие в Тюмень вынуждены ездить.

[alexandrpjatkov]

В деревеньки, как ты и хотел.

Что то не видно вложенного

[HeatServ]

Что то не видно вложенного

Что там не видно тебе? Газ провели? Провели. А росатом в забугорье деньги кидает, как в топку. А тут торфяные горшочки красивые. Что не так-то? Вроде всё так, как ты и сказал.

[alexandrpjatkov]

Да не растет там ничего, кроме клюквы.
А клюква растет и без инвестиций.
Но её собирают 250 пенсионеров, а работающие в Тюмень вынуждены ездить.

Так может перепрофилироваться под что то другое? Пишу же-лишили части нефтяных доходов, стали двигать другие отрасли. Может и тут так же?Вон у вас в городе крупные заводы по накрывались (Зил, АЗЛК и т.п.) -неужто у вас в городе это так ухудшилась обстановка с безработицей?

Что там не видно тебе? Газ провели? Провели.

Где???

Низкий уровень газификации регионов остается одной из главных проблем российского топливно-энергетического комплекса.

а работающие в Тюмень вынуждены ездить.

Как будто из Тюмени на заработки никто никуда не ездит. И на Сахалин ездят, и к вам в Москву, да и еще много куда...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 12.12.2017, 20:58

[Татьяна Удальцов...]

Ну так и хрен с ним, что всё рухнуло. Вложились же в свои газопроводы, а не в забугорье.

Газопроводы-то наши стали, но трубы для них немецкие использовались. В СССР не было производства труб 1420 под давления магистральных газопроводов. Их производил в ФРГ концерн «Маннесман». Но по рекомендациям КОКОМ поставка таких труб в СССР была запрещена.

Но потом запрет пробили и в 1970 году была заключена сделка "газ-трубы". СССР обязывался ежегодно поставлять в Западную Германию 3 млрд кубометров природного газа. Германия в лице фирмы Mannesmann брала на себя обязательство расплатиться за получаемое топливо 1,2 млн тонн труб большого диаметра, предназначенных для прокладки газопровода на Запад. Компания Ruhrgas из Эссена должна была закупать газ и снабжать им клиентов в Германии через собственные газораспределительные сети.

Вот так и начали строиться магистральные газопроводы. И доля немецких труб до конца СССР была не менее 40%.

Но была еще одна сторона вопроса. Немцам не только природный газ поставляли, но и пропан, причем в большом количестве. А пропан для России имеет большое значение - это "зимний газ", испаряется при -42 градуса. А более дешевый бутан при минус 0.5 градуса. Поэтому у нас СУГ делается из смеси пропана и бутана - в летнем и зимнем вариантах.

Но когда пропан стали отдавать немцам, его стало не хватать в России. Поэтому изменили ГОСТ и уменьшили долю пропана. В результате газ переставал испаряться естественным путем от тепла грунта и пришлось ставить испарители - электрические или от тепловых сетей. Ох и помучились мы с этим в свое время.

Кроме того, стало нельзя надземно прокладывать газопроводы СУГ от резервуарных установок и по фасадам. Вместо одного ввода в дом пришлось идти подземно к каждой секции. И были парадоксальные ситуации - дом работает с фасадной разводкой, но чуть коснись его - надо прятать под землю.

Так что "как мать офицера" говорю "все не так однозначно".

[Vano]

Так может перепрофилироваться под что то другое? Пишу же-лишили части нефтяных доходов, стали двигать другие отрасли. Может и тут так же?Вон у вас в городе крупные заводы по накрывались (Зил, АЗЛК и т.п.) -неужто у вас в городе это так ухудшилась обстановка с безработицей?

На какие шиши и под что?
Люди на шахте работали и на торфозаготовках.
У нас в городе люди могут проектировать ТЭС что под торф, что под тюменский газ.
Поэтому с безработицей всё в порядке.
А вот в деревеньки провели газ и работы не стало.
Так как их торф и уголь стал никому ненужен.

Как будто из Тюмени на заработки никто никуда не ездит. И на Сахалин ездят, и к вам в Москву, да и еще много куда...

А теперь еще и шахтеры и торфодобытчики ездят в Тюмень - клюкву собирать и тушенку варить не хотят.

[alexandrpjatkov]

А вот в деревеньки провели газ и работы не стало.

А что, каие то другие рабочие места организовать запрещено? Людей переучить (например)...Почему нам лишившись доходов от нефтянки (части доходов) можно перепрофилироваться, а тем деревенькам-нельзя?Говорю не про тушенку и сбор ягод, а про организациюкакого либо другого производства... Вон взять белорусов-там Жодино до постройки завода было как раз таки той самой деревенькой, а теперь на заводе делают БелАЗы и контролируют значимую часть мирового рынка карьерных самосвалов.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 12.12.2017, 21:28

[Vano]

Низкий уровень газификации регионов остается одной из главных проблем российского топливно-энергетического комплекса.
В моем примере проблему ТЭК решили влегкую, переведя ТЭС специально запроектированные под местные виды топлива и построенные максимально к их местам добычи, загубив добычу местного топлива. И поселки с городами, где градообразующими предприятиями была эта добыча.
И всё из-за тюменского газа.

А что, каие то другие рабочие места организовать запрещено? Людей переучить (например)...

Предложи - на кого за недорого можно переучить.
Какое производство разместить на этих болотах.
Исходные - люди могут копать торф и уголь в шахтах добывать.

Сообщение отредактировал Vano - 12.12.2017, 21:29

[HeatServ]

А что, каие то другие рабочие места организовать запрещено? Людей переучить (например)...Почему нам лишившись доходов от нефтянки (части доходов) можно перепрофилироваться, а тем деревенькам-нельзя?Говорю не про тушенку и сбор ягод, а про организациюкакого либо другого производства... Вон взять белорусов-там Жодино до постройки завода было как раз таки той самой деревенькой, а теперь на заводе делают БелАЗы и контролируют значимую часть мирового рынка карьерных самосвалов.

А может таки проще торфоразработки было оставить? Ты не думал об этом?

[Vano]

Вон взять белорусов-там Жодино до постройки завода было как раз таки той самой деревенькой, а теперь на заводе делают БелАЗы и контролируют значимую часть мирового рынка карьерных самосвалов.

Т.е. люди копающие торф и шахтеры вчера, сегодня смогут собирать автомобили.
Ну хорошо допустим смогут - а зачем автозавод на болотах - его же на болоте дорого построить, рынок сбыта далеко, смежников рядом нет - все на болото надо привозить - это как автозавод в когалыме.

[alexandrpjatkov]

Какое производство разместить на этих болотах.

Не знаю какие болота там, но вот как то же умудрились построить у нас полгорода. И пески намывали (да и сейчас намывают) и дамбы строили и строят, и грунт поднимали и поднимают постоянно. К примеру-на том месте где стоят дома в которых я года три назад еще жил-там люди несколько раз тонули в болоте.
И вот на месте вот этих домов тоже болото было.

[Vano]

Саша, ну такие глобальные проекты можно делать только за счет Тюмени и её газа.
Но видать Тюмень не поделилась деревенькам и поселкам шахтеров и торфоразработчиков.

[alexandrpjatkov]

Ну хорошо допустим смогут - а зачем автозавод на болотах - его же на болоте дорого построить, рынок сбыта далеко, смежников рядом нет - все на болото надо привозить - это как автозавод в когалыме.

так этот самый автозавод-я только как пример что можно как то перепрофилировать (или попробовать это сделать). Не подходит для автозавода, может что другое подходит,может какие достопримечательности есть так туристов зазывать... Взять тот же Шерегеш. Это же тоже шахтерский край (кузбасс) и небыло там почти ничего. А теперь -посмотри фотки. а теперь-посмотри видео

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 12.12.2017, 21:51

[HeatServ]

Давай, Саня, расскажи как пенсионеров на лыжи в купальниках поставить. И заодно переучить с бедных на богатых.

[Vano]

так этот самый автозавод-я только как пример что можно как то перепрофилировать (или попробовать это сделать). Не подходит для автозавода, может что другое подходит,может какие достопримечательности есть так туристов зазывать... Взять тот же Шерегеш. Это же тоже шахтерский край (кузбасс) и небыло там почти ничего. А теперь -посмотри

Я это видео как то постил.
Это гора на которой сезон три месяца, ерунда по сравнению с Подмосковным угольным бассейном и торфоразработками нечерноземной зоны европейской части, которые порушили, из-за того, что провели газ и перевели энергетику с местного топлива на него.
Там работали круглогодично и на порядки больше количество людей.
А еще машиностроительные заводы по производству оборудования добычи и переработки - это не купить чешский подъемник на гору - это машиностроительная отрасль.

[alexandrpjatkov]

Я это видео как то постил.
Это гора на которой сезон три месяца, ерунда по сравнению с Подмосковным угольным бассейном

Но на горе той работают люди. и вроде как круглый год работают.
Иван, а вот скажи как остальные области выживают-когда значительная часть их предприятий ушла в Москву (точнее регистрация ушла). Да так же и выживают примерно как описанные тобой деревни. Кто то куда то ездит работать, кто то на месте устроиться смог, кто то ягодами и грибами (сбором) занимается. Когда я говорил о том что из регионов очень много ушло-я говорил примерно о том же самом о чем ты сейчас говоришь. и выживать остается-только приноравливаться под существующие условия (перепрофилироваться на что то другое, перучиваться, искать).

[HeatServ]

Но на горе той работают люди. и вроде как круглый год работают.
Иван, а вот скажи как остальные области выживают-когда значительная часть их предприятий ушла в Москву (точнее регистрация ушла). Да так же и выживают примерно как описанные тобой деревни. Кто то куда то ездит работать, кто то на месте устроиться смог, кто то ягодами и грибами (сбором) занимается. Когда я говорил о том что из регионов очень много ушло-я говорил примерно о том же самом о чем ты сейчас говоришь. и выживать остается-только приноравливаться под существующие условия (перепрофилироваться на что то другое, перучиваться, искать).

Т.е. ты уже про то, что эти бездельники сами должны себя вытаскивать из накатившейся газификации?
Т.е. пускай себе на ягодах строят бюджет, главное в забугорье не вкладывать?

[alexandrpjatkov]

А еще машиностроительные заводы по производству оборудования добычи и переработки - это не купить чешский подъемник на гору - это машиностроительная отрасль.

работал у нас заводик один. завод медоборудования. крупный заводик был.И 90-е неплохо пережил. Но вот приобреда его московская известная фирма (фармстандарт)-и сократил этот заводик свой персонал в 6 раз в течение одного года и начал возить китайскуюпродукцию вместо выпуска своей. И про росводоканал (что из твоих краев) тоже могу рассказать как он количество ваврийных бригад сократил у нас с 27 до 9, как все сопутствующие производства по убирал.

[Vano]

Но на горе той работают люди. и вроде как круглый год работают.
Иван, а вот скажи как остальные области выживают-когда значительная часть их предприятий ушла в Москву (точнее регистрация ушла). Да так же и выживают примерно как описанные тобой деревни. Кто то куда то ездит работать, кто то на месте устроиться смог, кто то ягодами и грибами (сбором) занимается. Когда я говорил о том что из регионов очень много ушло-я говорил примерно о том же самом о чем ты сейчас говоришь. и выживать остается-только приноравливаться под существующие условия (перепрофилироваться на что то другое, перучиваться, искать).

Я езжу на такие горы.
Летом или останавливают подъемник, или как в сочах туристов катают в меньших объемах.
Сезон несколько месяцев пока снег и не слишком холодно.
_________________________
Регистрация ушла, говоришь, значит предприятия остались.
Люди работают на этих предприятиях, получают зарплату, тратят зарплату в магазинах.
А вот в нечерноземье в деревнях и поселках шахтеров и торфоразработчиков после прихода тюменского газа закрылись предприятия - работы нет, зарплаты нет - только ехать в тюмень вахтой газ добывать или в москву охранником в школу и детский сад.
За какие деньги им то что новое построят (Ленина то нет или Брежнева) - газ то провели и хватит.

Сообщение отредактировал Vano - 12.12.2017, 22:31

[alexandrpjatkov]

Т.е. ты уже про то, что эти бездельники сами должны себя вытаскивать из накатившейся газификации?
Т.е. пускай себе на ягодах строят бюджет, главное в забугорье не вкладывать?

Нет. Я только про то что большинство вынуждено так жить. И не более. Я про то что вкладывть деньги и концентрировать все от головных офисов до плитки и парков-надо не в только одном или двух всем известных городах.

[HeatServ]

Нет. Я только про то что большинство вынуждено так жить. И не более. Я про то что вкладывть деньги и концентрировать все от головных офисов до плитки и парков-надо не в только одном или двух всем известных городах.

С утра ты проклинал росатом и инвестиции на пару десятков миллиардов в аэс.

[alexandrpjatkov]

_________________________
Регистрация ушла, говоришь, значит предприятия остались.

если остались...
да и людей по сокращали фигову тучу...
ведь перекупались зачастую и с целью просто разорить конкурента, уничтожить его, а не развивать.

С утра ты проклинал росатом и инвестиции на пару десятков миллиардов в аэс.

в забугорную АЭС. Именно что и говорил-что свои регионы надо развивать. И Иван сейчас примерно о том же.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 12.12.2017, 22:36