Россия и всё остальное Опции

[alexandrpjatkov]

Пишут, что в ТЦ в Кемерово не сработала пожарная сигнализация. Была ли она вообще? Была ли предусмотрена система АУПТ?
Александр, Ваше мнение? Судя по фото - системы противодымной вентиляции не было.

Без АУПТ проект бы экспертизу не не прошел...Доводилось делать кинотеатры в ТРЦ-там без АУПТ никак.
Могла не сработать...Могла не везде быть предусмотрена-могла быть сделана не по проекту, а мог и проектировщик накосячить (например сейчас разгребаю старый проект культ-массового учреждения где предыдущий проектировщик накосячил очень сильно)
СК подтвердил гибель 37 человек....Есть пропавшие без вести...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 26.3.2018, 4:38

[alexandrpjatkov]

Пишут, что в ТЦ в Кемерово не сработала пожарная сигнализация. Была ли она вообще? Была ли предусмотрена система АУПТ?
Александр, Ваше мнение? Судя по фото - системы противодымной вентиляции не было.

Без АУПТ проект бы экспертизу не не прошел...Доводилось делать кинотеатры в ТРЦ-там без АУПТ никак.
Могла не сработать...Могла не везде быть предусмотрена-могла быть сделана не по проекту, а мог и проектировщик накосячить (например сейчас разгребаю старый проект культ-массового учреждения где предыдущий проектировщик накосячил очень сильно)
СК подтвердил гибель 37 человек....Есть пропавшие без вести...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 26.3.2018, 4:38

[alexandrpjatkov]

Передают (Россия 24)-сигнализация не сработала и пож водопровод (дословно-"гидранты не сработали") из за этого не сработал....

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 26.3.2018, 4:57

[Skaramush]

Коллеги, большая просьба. По пожару в ТЦ сначала думать, потом писать. Очень прошу держать себя в руках, хотя хорошо понимаю, как будет сложно.
Прошу не как "модератор".

[инж323]

а кнопачку у пожшкафа никак не нажать, если не нажимать. пожнасос не только от ШУ АПС работает, а и по местному включению.(даже не трогая АУПТ)
Хотя вон пишут- работал всего один лифт. Эт который для пожрасчетов, но им воспользоватся то как эвакуирующиеся могли?
отключили они похоже АПС (архив покажет- его не стереть) заодно и увидят- были ли сработки извещателей и ручных в т.ч.

Сообщение отредактировал инж323 - 26.3.2018, 5:56

[alexandrpjatkov]

а кнопачку у пожшкафа никак не нажать, если не нажимать.

Она не всегда бывает предусмотрена. В том числе и проектом. Не знаю как по нормам автоматчиков-по нормам ВК и АУПТ нет обазательной её установки (по крайней мере не знаю я такого пункта). Бывает что задание выдаю на установку кнопкки-а потом слышу что зак отказался из-за экономии. И аргументированно (со ссылкой на нормы) возразить не могу-т.к. в нормах нет прямого указания на её установку. Остальные доводы не редко встречают ответ-все это конечно хорошо, но дорого...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 26.3.2018, 6:33

[инж323]

а не помню где прописано, но в задание на проектирование её всегда указываю. Но мое то указание, это не ТЗ от смежного раздела, правда из своих "отцов командиров" мне никто не требовал обосновать её необходимость. Хотя еще в монтаже( а и проект делала наша же контора) сами ставили кнопачки и пожнадзор очень прям заценил.
Может где в НПБ прописано, не помню.
Мне при ремонте подьезда дома поставили кнопачки в ПК, правда не знаю, сами то стояки с водой или как и провода от кнопачек идут ли в ЦТП.

[alexandrpjatkov]

Мне при ремонте подьезда дома поставили кнопачки в ПК, правда не знаю, сами то стояки с водой или как и провода от кнопачек идут ли в ЦТП.

У меня в подъезде точно нет никаких кнопочек (шкафы с ПК некоторые настежь открыты и все видно).

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 26.3.2018, 6:55

[инж323]

У меня в подъезде точно нет никаких кнопочек (шкафы с ПК некоторые настежь открыты и все видно).

нуна боятся.
сейчас глядел НПБ и мелькнуло там про расстановку оросителей или датчика АУПС за подшивными- где кто то спрашивал недавно. нпб110-99 и нпб88-2001

Сообщение отредактировал инж323 - 26.3.2018, 7:19

[alexandrpjatkov]

нуна боятся.
сейчас глядел НПБ и мелькнуло там про расстановку оросителей или датчика АУПС за подшивными- где кто то спрашивал недавно.

При соответствующем объёме горючей массы-понятно оросители нужны за подвесными. Об этом и в СП есть Вопрос был в том -как не остаться крайним (и подвесные выполнены не по проекту, и в процессе реконструкции выявились некоторые тонкости здания неучтенные при изначальном обследовании(делали другие спецы под руководством другого ГИПа (и спецы уволились и ГИП в декрете), ну и еще много чего интересного повсплывало))

нпб110-99 и нпб88-2001

А вместо НПБ 88-2001 сейчас кстати СП 5.13130.2009

[Skaramush]

И что, ни одна головка оросителя не сработала? Давление не начало падать и насос не включился на датчик падения давления?
Или система стояла сухая и отключённая?

С позиции ежеквартальных внутренних проверок мне все эти "не сработала сигнализация, поэтому не сработало ничего" не понять. Ни один тепловой или дымовой датчик? Ни один ИПР? Не сработали спринклеры и не включились насосы?
Или всё было в виде имитации?

Вопросов до чёрта. И к нормативной базе, по численности обслуживающего состава на комплексах - в том числе.

[alexandrpjatkov]

Или система стояла сухая и отключённая?

Могла быть и сухая. Насосы то включаются только при пожаре.
Есть системы водозаполненные, а есть "сухотрубы". Насос может включаться как от кнопки в шкафу ПК (если она есть), так и от датчиков сигнализации.

С позиции ежеквартальных внутренних проверок мне все эти "не сработала сигнализация...

Вчера на России 24 видел бегущую строку что этот объект не проверялся пожарниками ни разу, т.к. это малый бизнес. (видимо повлияли слова "хватит кошмарить бизнес")

[Skaramush]

Могла быть и сухая. Насосы то включаются только при пожаре.
Есть системы водозаполненные, а есть "сухотрубы". Насос может включаться как от кнопки в шкафу ПК (если она есть), так и от датчиков сигнализации.


Вчера на России 24 видел бегущую строку что этот объект не проверялся пожарниками ни разу, т.к. это малый бизнес. (видимо повлияли слова "хватит кошмарить бизнес")

В новостях было "проверялся последний раз в 2016". И именно вброс про "хватит кошмарить бизнес" в сети уже гуляет.

Я совсем о другом. У нас проверяют не пожарники, а инженерная служба комплекса. Сами.

Сухотрубы стоят на дренчерах или на подаче к рукавам. То есть, ни одного спринклера там не было в принципе?

[alexandrpjatkov]

Уже 48 погибших

Сухотрубы стоят на дренчерах или на подаче к рукавам.

Или там где возможно перемерзание системы... Кемерово вообще то не юга...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 26.3.2018, 8:04

[инж323]

А вместо НПБ 88-2001 сейчас кстати СП 5.13130.2009

угу- там всплывает действующее если набрать в поиск- просто что б понять как и откель растут ноги требований.


не, там же не паркинг с спринклерми( где +5 и запросто врыванием воздуха с улицы отключив для экономии завесы можно поморозить всё), там водозаполненная система скорее.

А погибшие- так просто зевак было много вокруг и выносить обнаруженных чревато уже социальными проблемами. ведь без вариантов, что все пропавшие не среди живых.

Сообщение отредактировал инж323 - 26.3.2018, 8:10

[alexandrpjatkov]

не, там же не паркинг с спринклерми( где +5 и запросто врыванием воздуха с улицы отключив для экономии завесы можно поморозить всё), там водозаполненная система скорее.

Фиг знает. Я в подобных заведениях всегда водозаполненную делал (за исключением дренчеров). Знать бы конкретные данные по зданию.

[Skaramush]

У нас, как бы, тоже совсем не юг. Зимой "до и за -30" может быть легко. Но сухотрубы только на шесть дренчерных завес и снаружи комплекса, на кровлю.
Всё остальное под 9 атм и если в ночь, на какие-либо работы направление слито, к утру, к открытию, всё опять под давлением. И жестокие ректальные меры неструганым черенком гарантированы при несоблюдении.
Но. Насколько я знаю, комплексов с такой инженерной службой (по составу и численности) на город и область больше нет. А по хорошему, так должны быть все. Поэтому, к нормативной базе по численности и категориям обслуживающего состава - вопросов море.

[alexandrpjatkov]

Но. Насколько я знаю, комплексов с такой инженерной службой (по составу и численности) на город и область больше нет. А по хорошему, так должны быть все.

За все по городу не знаю, но в двух ТЦ у нас точно есть. С одной службой приходилось по работе контачить весьма активно, в другой службе друг работал.

[инж323]

вот чую выплывет что комплекс был на обслуге у внешней фирмы и вызывалась лишь на аварию, а по неработающим системам выдала смету и ждала реакции собственника и без денег не собиралась чего там чинить и восстанавливать. а кроме клининга и дворников никого в штате и не было, да и по раскладке арендаторов- там по полэтажа свободных было( самый заполненный как раз 4-й где и случился пожар). но молчат про гендира, упоминают лишь финдиректора, которому все это по барабану и вспоминают собственника, который не отвечает за деятельность ООО и его гендира.

[alexandrpjatkov]

53 погибших

Число погибших возросло до 53 человек
Об этом РИА Новости сообщил источник в экстренных службах региона

Предполагаю-зрительный зал весь (какой нибудь небольшой зал был (человек на сто максимальной вместительностью))...

[Гость_канавостроитель_*]

53 человека... Наверное траур объявят.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 26.3.2018, 9:06

[Skaramush]

вот чую выплывет что комплекс был на обслуге у внешней фирмы и вызывалась лишь на аварию, а по неработающим системам выдала смету и ждала реакции собственника и без денег не собиралась чего там чинить и восстанавливать. а кроме клининга и дворников никого в штате и не было, да и по раскладке арендаторов- там по полэтажа свободных было( самый заполненный как раз 4-й где и случился пожар). но молчат про гендира, упоминают лишь финдиректора, которому все это по барабану и вспоминают собственника, который не отвечает за деятельность ООО и его гендира.

Запросто. Повторю в третий раз, это и есть вопрос к нормативной базе. Не могут такие объекты работать без инженерных служб. Точнее - не должны. Как могут - видим.
По тому, сколько "боёв местного значения" у нас по поводу "а можно мы вот тут не будем?" по самым разным поводам, допускаю эпический бардак в этой "Вишне".

[alexandrpjatkov]

Запросто. Повторю в третий раз, это и есть вопрос к нормативной базе.

Есть еще один интересный момент связанный с АУПТ. Сейчас на уровне нормативов разрешено делать данную систему из пластика. Пусть с добавками (чтобы сделать его типа не горючим) но из пластика. Не так давно был на семинаре от одного такого производителя. Продукция сертифицирована, все чин по чину. Вот только задали им вопрос-а для каких систем ваша продукция-для водозаполненных или для сухих? Ну тут и открылся факт что она только для водозаполненных, и выдерживает только время необходимое для работы системы (в разных категориях помещений это 0,5-1 час), но как только трубы становятся сухими или время пожара перешагивает выше указанное-трубы хоть и не горят сами, но поддерживают распространение огня (т.е. горят пока рядом есть источник огня).
В СП есть пункт разрешающий применение таких труб, в НПБ помоему его не было-металл (сталь) и все.

[Skaramush]

Все аварийные системы работают на возможность покинуть здание людям. У всех - ограниченное "время жизни".
Но дело-то в том, что это своё время все системы должны отработать. А для этого быть в работоспособном состоянии постоянно. А это "дворник дядя Коля" никак обеспечить не сможет. И "отличный парень, менеджер Вася" не сможет.

[alexandrpjatkov]

Все аварийные системы работают на возможность покинуть здание людям. У всех - ограниченное "время жизни".
Но дело-то в том, что это своё время все системы должны отработать.

Должны... А отработают ли по факту? Выдержат ли они сами это время, даже находясь в исправном состоянии?
Скажу честно-насчет пластика (полипропилен с добавками) на системе АУПТ есть очень серьезные сомнения...
И система может не заполненой оказаться в нужный момент (хотя бы просто потому что водоканал в нужный момент не дал нужный напор), и характеристики материала могут отличаться от декларируемых... Да и в технической документации может быть сказано далеко не все. Как пример-тех документация с вышеупомянутого семинара., там не сказано что продукция применима только для водозаполненых систем АУПТ и нельзя применять на сухотрубах. Если бы на семинаре вопрос бы не прозвучал-остались бы "в неведении"...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 26.3.2018, 10:06

[Vano]

Глубоко залезли.
Все проще.
Самое простое - двери эвакуационных выходов при пожаре должны открываться.
ВСЁ.
Этот минимум не позволит быть десяткам жертв.

[alexandrpjatkov]

Глубоко залезли.
Все проще.
Самое простое - двери эвакуационных выходов при пожаре должны открываться.
ВСЁ.

Конечно должны. Но у выходов этих давка может возникнуть (ну или как минимум паника). Значит и аварийные системы работать должны, чтобы и предупредить вовремя и обеспечить эвакуацию...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 26.3.2018, 10:26

[Skaramush]

Не всё. В проходах не должно быть помех.
И дверь должна быть видна. Или имеется в виду "открываться автоматически"?

Задам вопрос. Иван, Вам в реальном задымлении (не при пожаре) бывать доводилось? От ДМ-11 или РДГ?

[Гость_crm00168_*]

Эксплуатация должна эксплуатацией заниматься, а не на форумах сидеть.

[Vano]

Хотя бы просто открываться изнутри.
Не должно быть такого.
По ссылке не норматив.

[инж323]

может быть и не видна, но указатели светиться должны и быть включена система аварийного освещения и речевое оповещение глаголить и ДУ\ПД и лифты вниз... да чего перечисляем то- все сами все это неоднократно видели и знаете.

А про допзамки на эвакуационных выходах- старая песнь. Их дирекция запирает, что б туда не ходили и не топтали, что б мыть было не надо. Хоть и не видал, что б туда чего то клали для хранения. Хотя и сработка двух датчиков в одной зоне( возле одного втихоря курить начали, а возле второго пылюку подняли) даст сработку на пожар по полной и сорвет торговый день. Вот и .. все понятно. АУПТ что б само сработало? Позальет товар у арендатор- понятно что будет если сработка ложная?