Россия и всё остальное Опции

[alexandrpjatkov]

вы что, с своими разделами по реконструкции в Экспертизе не были? Прокатило бы вам ваш ответ, мол насос поменьше выбрал ибо большой тут не влазит? Или мы пожаротушение делать не будем ибо для стояков места нет.

А как тогда прокатил проект торгового центра "Адмирал"в Казани?

В торговом центре "Адмирал" в Казани "полностью отсутствовали системы пожаротушения и дымоудаления". Об этом сообщил ТАСС начальник Приволжского регионального центра МЧС России Игорь Паньшин.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2419234

[alexandrpjatkov]

вы что, с своими разделами по реконструкции в Экспертизе не были? Прокатило бы вам ваш ответ, мол насос поменьше выбрал ибо большой тут не влазит? Или мы пожаротушение делать не будем ибо для стояков места нет.

А как тогда прокатил проект торгового центра "Адмирал"в Казани?

В торговом центре "Адмирал" в Казани "полностью отсутствовали системы пожаротушения и дымоудаления". Об этом сообщил ТАСС начальник Приволжского регионального центра МЧС России Игорь Паньшин.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2419234

[Skaramush]

Не были предусмотрены или отсутствовали по факту?

[alexandrpjatkov]

Это не одно и то же. Коммуникационная шахта вполне может иметь возможность заморозить стояки. Тут - всё открыто

Там тоже все было открыто.

Не были предусмотрены или отсутствовали по факту?

Не знаю. Понимаю что разница большая.

[Skaramush]

Разница огромная. Как и тут - была система заполнена водой или нет. Если нет - системы не было по факту.

[инж323]

А как тогда прокатил проект торгового центра "Адмирал"в Казани?

так паньшин и не сказал что их нет в проекте , но и не сказал что его коллега подписал Акт приемной комиссии не глядя объекта.

[alexandrpjatkov]

Если нет - системы не было по факту.

Да. Только вот прежде чем утверждать-должен быть там сухотруб или должна быть водозаполненная-надобы знать побольше подробностей про это здание.
Вопрос еще-почему насос не включился? Пуск ведь и не только от спринклеров может быть (и от датчиков сигнализации, и от кнопок "пуск" в пожарных шкафах (если они там были-кнопки эти))...
Или если насос включился-тогда почему вода до нужного места не дошла? Верно ли система рассчитана? Верно ли насос подобран? (см. мои посты про СП-СНиП и гидравлические расчеты)
Вопросов масса-и к смонтированному, и к спроектированному, и к нормативке по которой проектируем...
Чтобы обозначить позицию сразу.
Здесь про спринклеры говорилось.
В новостях же говорится про то что в гидрантах не было воды.
Гидрантами часто ошибочно называют пожарные краны в пожарных шкафах.
И эти самые пожарные краны-совсем не обязательно цепляются к спринклерной системе. Они могут и к водопроводу обычному цепляться

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 26.3.2018, 19:31

[Vano]

именно что влияет. Посчитаю по этой самой гидравлике неправильно требуемый напор-и не сможет насос добить до самой верхней точки системы.

А когда по СНиПу считали - добивал?
Вот и проверяйте себя по СНиПу.

[Skaramush]

Да. Только вот прежде чем утверждать-должен быть там сухотруб или должна быть водозаполненная-надобы знать побольше подробностей про это здание.
Вопрос еще-почему насос не включился? Пуск ведь и не только от спринклеров может быть (и от датчиков сигнализации, и от кнопок "пуск" в пожарных шкафах (если они там были-кнопки эти))...
Или если насос включился-тогда почему вода до нужного места не дошла? Верно ли система рассчитана? Верно ли насос подобран? (см. мои посты про СП-СНиП и гидравлические расчеты)
Вопросов масса-и к смонтированному, и к спроектированному, и к нормативке по которой проектируем...

На сухотрубе применяются спринклерные головки?

[Vano]

Да. Только вот прежде чем утверждать-должен быть там сухотруб или должна быть водозаполненная-надобы знать побольше подробностей про это здание.
Вопрос еще-почему насос не включился? Пуск ведь и не только от спринклеров может быть (и от датчиков сигнализации, и от кнопок "пуск" в пожарных шкафах (если они там были-кнопки эти))...
Или если насос включился-тогда почему вода до нужного места не дошла? Верно ли система рассчитана? Верно ли насос подобран? (см. мои посты про СП-СНиП и гидравлические расчеты)
Вопросов масса-и к смонтированному, и к спроектированному, и к нормативке по которой проектируем...

Какой насос то.
Это космические технологии для данного объекта.
Оповещение то не работало.
Вода там не должна доходить - она там должна быть всегда под давлением.
Ну хоть как нибудь ну хоть с каким расходом. Это бы поправило ситуацию.

[alexandrpjatkov]

Вот и проверяйте себя по СНиПу.

Я по СНиПу и делаю. Только не все же так делают. И более того иной раз посчитаешь по СНипу-а экспертиза может затребовать рассчет согласно СП (равно как может и наоборот затребовать). И ведь ничем не докажешь ей ничего.

Ну хоть как нибудь ну хоть с каким расходом. Это бы поправило ситуацию.

Иван, думаю знакома ситуация когда в одной и той же многоэтажке на нижних этажах в водопроводе-есть вода, а на верхних на тех же самых стояках ее просто нет?
Вот это и есть ситуация с низким давлением в сети.

[Сергей Валерьеви...]

В Кемерово возможно был теракт
https://vk.com/video155472860_456239114
https://vk.com/video282170040_456239091

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 26.3.2018, 20:07

[sonsumerek]

На сухотрубе применяются спринклерные головки?

Да, воздух под давлением вместо воды.
В неотапливаемых помещениях используют такую систему.

У нас есть ТЦ в котором даже в подземном паркинге нет АУПТ - мебельный центр Империя.
Кто его в эксплуатацию принял - вообще не понятно...

[Сергей Валерьеви...]

Не мое..

В Томске 17 марта было возгорание в ТРЦ Изумрудный город, всех эвакуировали, быстро потушили. Через неделю в Кемерово.

[Skaramush]

Да, воздух под давлением вместо воды.
В неотапливаемых помещениях используют такую систему.

У нас есть ТЦ в котором даже в подземном паркинге нет АУПТ - мебельный центр Империя.
Кто его в эксплуатацию принял - вообще не понятно...

Тогда всё равно после срыва замка должна была вода пойти в систему. Там же мембрана клапана на магистрали от электричества не зависит, при падении давления откроет магистральный и всё.

[sonsumerek]

Тогда всё равно после срыва замка должна была вода пойти в систему. Там же мембрана клапана на магистрали от электричества не зависит, при падении давления откроет магистральный и всё.

Должна.
Про мембрану не понята, но не суть.
Очевидно, что противопожарные системы не отработали.
Причем ни одна из них.

[alexandrpjatkov]

В Кемерово возможно был теракт
https://vk.com/video155472860_456239114
https://vk.com/video282170040_456239091

Системы безопасности там не сработали тоже из-за террористов?

[Vano]

Я по СНиПу и делаю. Только не все же так делают. И более того иной раз посчитаешь по СНипу-а экспертиза может затребовать рассчет согласно СП (равно как может и наоборот затребовать). И ведь ничем не докажешь ей ничего.

Ну затребует и затребует - предоставишь.
А физически по СНиПу посчитаешь до дальнего спринклера.

[Гость_канавостроитель_*]

А вот это вот не надо. Пусть сначала разберутся. Пучков сказал, что версия теракта не рассматривается. Может и дальше не будет. А может будет. Пусть разберутся.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 26.3.2018, 20:44

[Vano]

Иван, думаю знакома ситуация когда в одной и той же многоэтажке на нижних этажах в водопроводе-есть вода, а на верхних на тех же самых стояках ее просто нет?
Вот это и есть ситуация с низким давлением в сети.

Нет мне такое не знакомо.
Никогда не видел.
У нас все строго.
Вода на верхних этажах всегда была, что при брежневе, горбачеве, ельцине, путине.
Иначе на фига строить многоэтажки, если вы их водой не можете обеспечить.

[sonsumerek]

Ну затребует и затребует - предоставишь.
А физически по СНиПу посчитаешь до дальнего спринклера.

Расчет АУПТ ведется по СП5 уже достаточно давно.
По СНиП Александр считает воду на хозпитье.
Интересно посмотреть ПЗ в которой четко видно, что расчет был не по СП...

[Skaramush]

Должна.
Про мембрану не понята, но не суть.
Очевидно, что противопожарные системы не отработали.
Причем ни одна из них.

Это и приводит в ярость. При многоступенчатом резервировании (должном быть) - датчики, ИПР, гидравлика...

[alexandrpjatkov]

Ну затребует и затребует - предоставишь.
А физически по СНиПу посчитаешь до дальнего спринклера.

Иван, про подсчеты по СНиПу я говорил в случае если пожарные краны (как сказано-гидранты) повешены на систему водопровода. Сейчас вместо данного СНиПа имеются три СП (раз, два, три)
причем прервые два СП абсолютно различаются между собой методиками расчета. И хоть они и распространяются на все системы кроме пож.водопровода, но пожарные краны нередко запитываются именно от систем рассчитаных либо по этим СП либо по СНиПу выше (нормам не противоречит)-угадай как скажется на этих пожарных кранах неверный расчет произведенный по этим СП-СНиП (либо сам проектировщик ошибся, либо методика косячная), если система фактически является единым целым?
Для спринклеров-расчеты по другому СП. ранее вместо него было НПБ

При многоступенчатом резервировании (должном быть)...

Безусловно это должно быть. Только вот покажите мне пункт СП на систему АУПТ или систему противопожарного водопровода, где все это записано?
На мой взгляд нормативка должна быть достаточно жесткой и проработанной. С "защитой от дурака" (желательно многоуровневой).

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 26.3.2018, 21:00

[Vano]

Я в курсе нормативки - это ты жаловался в связи с пожаром, что непонятная метода и эта непонятность влияет на безопасность.

Хорошо бы еще за доработку СП (в том числе и тех, что актуализированные СНиПы) взялись. А то ж ведь всю нормативку перетряхнули, и судя по отзывам (в том числе и спецов из других разделов) и результатам-лучше бы не перетряхивали. По моей части например-абсолютно непонятно каким образом считать гидравлику. А это напрямую влияет на наличие воды в пожарных кранах (это если ПК сделаны отдельно от АУПТ)...

Что прям так непонятно считать, что не сможешь обеспечить "наличие воды в пожарных кранах"?

Безусловно это должно быть. Только вот покажите мне пункт СП на систему АУПТ или систему противопожарного водопровода, где все это записано?
На мой взгляд нормативка должна быть достаточно жесткой и проработанной. С "защитой от дурака" (желательно многоуровневой).

Ты издеваешься?
Ввод с кольца или два ввода с кольца - это не резервирование?

[alexandrpjatkov]

Что прям так непонятно считать, что не сможешь обеспечить "наличие воды в пожарных кранах"?

Методики абсолютно разные. И результаты-получаются абсолютно разные. А некоторые здания по методике СП от 2013 года вообще непонятно как можно посчитать.

[Гость_crm00168_*]

Систему могли просто отключить.

[alexandrpjatkov]

Ты издеваешься?
Ввод с кольца или два ввода с кольца - это не резервирование?

Я имею ввиду защиту от дурака в нормативке. В том смысле что должно быть четко прописано что, в каких случаях и как делать.(да/нет, требуется делать/недопустимо)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 26.3.2018, 21:05

[Skaramush]

Систему могли просто отключить.

А гидравлику не заполнить. А трубы вообще никуда не подключать. А ДУ не монтировать.

Много отключать надо.

[alexandrpjatkov]

Много отключать надо.

да что мелочиться? Водоканал был в сговоре и просто в нужный момент перекрыл задвижки на наружных сетях.
Бред конечно все это...

[Vano]

Методики абсолютно разные. И результаты-получаются абсолютно разные. А некоторые здания по методике СП от 2013 года вообще непонятно как можно посчитать.

Ну разные и разные - твоя задача обеспечить напор и расход на ПК.
Купи прогу у Татьяны за недорого, или бесплатно скачай.

Я имею ввиду защиту от дурака в нормативке. В том смысле что должно быть четко прописано что, в каких случаях и как делать.(да/нет, требуется делать/недопустимо)

Там прописано - переходить дорогу на зеленый свет.

[Гость_crm00168_*]

Если система не сработала , то она была отключена или неисправна или вообще никогда не работала.
Факт тот , что когда это потребовалось, система не работала.