Группа: Участники форума
Сообщений: 50383
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Цитата(Барабан @ 27.3.2018, 16:38)
Да. В этот раз должны жестко разобраться с виновными. Надо только, чтобы с теми кто действительно виновен..
Тут не столько виновных надо найти, которых найдут в любом случае, но это будет всё нижнее звено, нужно выводы сделать. Сколько этих ТРЦ из говна, пенопласта и палок уже понастроено? Случись возгорание - оттуда разве что хорошо подготовленное военное подразделение выйдет без потерь, но не гражданские. Все эти душегубки потенциальные закрывать надо. Из чего потолок? Из пластика. Из чего перегородки? Из пластика. А между пластиком? А там пена какая-нибудь, два раза вдохнул такой дымок и забыл как дышать.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50383
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Цитата(Skaramush @ 27.3.2018, 16:55)
...И обязательное наличие инженерных служб на таких объектах. С нормируемой численностью и составом.
Да фигня всё это, бОльшая часть обойдётся формальным договором обслуживания и всё опять и снова. Квалифицированным кадрам надо деньги платить, а какой наш купец на это пойдёт? Они ж за пятихатку лишнюю удавятся.
Пусть давятся, если тупорылые. Системы должны во первых быть, и снова во первых - работать. Кому не нравится, тот может должен выйти. Общественников и прочую хайпо-шваль вообще гнать пинками. В дворники.
Сообщение отредактировал канавостроитель - 27.3.2018, 17:27
Группа: Участники форума
Сообщений: 50383
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Цитата(канавостроитель @ 27.3.2018, 17:23)
Пусть давятся, если тупорылые. Системы должны во первых быть, и снова во первых - работать.
А они и будут давиться. За пятихатку. Потому что иначе не умеют. Про системы - да, должны быть и должны работать. А как проверить? Полноценная проверка - это надо богадельню закрывать и устраивать конкретное хали-гали, а это деньги недополученные, это ж сколько неизъятых из населения пятихаток? Удавятся. Однозначано. Тупиковая ситуёвина. Паршиво то, что сейчас на уши всех поставят и даже доложат куда надо, да только толку от этого не очень много будет.
Сообщение отредактировал HeatServ - 27.3.2018, 17:43
А вот это уже к специалистам. Ты дал систему? Ты дал систему. Ты будешь долго ржать сквозь слёзы, но вот достаточно того что дал систему,. Сделал своё. Достаточно, как это ни грустно осознавать. Видел вот? В Донецке трамвай делают.
Сообщение отредактировал канавостроитель - 27.3.2018, 17:54
Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Согласен с Хитом - самое простое. Проектируешь, согласовываешь оперблоки. Даже не системы - самое простое, по факту - шастают покурить не переодеваясь мимо сан пропускников. Тут уж элементарное. И не повара, а учились.
А они и будут давиться. За пятихатку. Потому что иначе не умеют. Про системы - да, должны быть и должны работать. А как проверить? Полноценная проверка - это надо богадельню закрывать и устраивать конкретное хали-гали, а это деньги недополученные, это ж сколько неизъятых из населения пятихаток? Удавятся. Однозначано. Тупиковая ситуёвина. Паршиво то, что сейчас на уши всех поставят и даже доложат куда надо, да только толку от этого не очень много будет.
А так. Каждый квартал инженерная группа выходит в ночь, предупредив о необходимости присутствия "якорных". И всю ночь, последовательно, по зонам орёт сирена, работает оповещение, требуя всех нафиг и не в лифтах, включаются ДУ и ПД с проверкой что и как сработало. Если что, это не "как бы хотелось", а то, что происходит реально и ежеквартально.
О, не уточнил - жмутся ИПР, задымлением проверяются выборочно пары дымовых датчиков. Выборочно в зоне - сброс воды из направления через рукав и проверка срабатывания АУПТ на падение давления.
...И обязательное наличие инженерных служб на таких объектах. С нормируемой численностью и составом.
А вот это уже призыв кошмарить бизнес. Это вмешательство во внутреннюю деятельность хозяйствующих субъектов. На это либеральное правительство пойтить не может.
Значит надо начинать с замены правительства на мобилизационное. Без трудоустройства высвобождающихся. Кстати, в раньшие времена с освобожденными и разбирались по заслугам.
И не надо пальчиком по столу стукать, когда к правде приближаются, так Ему, москвичи, при случае и передайте.
Отменены не проверки вообще, а внеплановые. Ну, допустим, была проверка. Но то, что проверили - не означает, что нарушения устранили. Может написали сто пунктов замечаний, а может просто деньги взяли (что вряд ли).
Т.е. предписание выдано, хозяин говорит "Бу сделано! Зуб даю!", а проверить исполнение до следующей плановой проверки - нельзя. А там история повторится. Если же случится трагедия, начнут на инспекцию все валить.
Кстати, уверяют что в 2013 году руководство ТРЦ «Зимняя вишня» обращалось в МЧС для согласования технических условий, но пожарные документы забраковали. «Рассмотрев данные проектные решения, МЧС отказало в их согласовании, так как они не в полной мере учитывали требования противопожарной защищенности объекта».
А так. Каждый квартал инженерная группа выходит в ночь, предупредив о необходимости присутствия "якорных". И всю ночь, последовательно, по зонам орёт сирена, работает оповещение, требуя всех нафиг и не в лифтах, включаются ДУ и ПД с проверкой что и как сработало. Если что, это не "как бы хотелось", а то, что происходит реально и ежеквартально.
О, не уточнил - жмутся ИПР, задымлением проверяются выборочно пары дымовых датчиков. Выборочно в зоне - сброс воды из направления через рукав и проверка срабатывания АУПТ на падение давления.
По результату работ выявили неисправности.
И упёрлись в конфликт интересов - В интересах директора и др. менеджеров эту информацию скрыть. В интересах инженера, ответственного за ПБ и другие безопасности, срочно произвести ремонт.
И как же инженеру настоять на необходимом ремонте если его заработная плата, премии, да и само рабочее место находятся в руках директора?
Группа: Участники форума
Сообщений: 50383
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Да проще всё можно сделать. Как сейчас? Прошла проверка пожарная, выписали предписание и до следующей проверки можно дальше зарабатывать деньги. И будут зарабатывать, рискуя жизнями людей. А почему? А потому что невидимая рука рынка, с которой бороться может только другая невидимая рука. Т.е. проверили, выявили, что ни хрена не работает, что всё сделано из сверхгорючих материалов и все выходы завалены. Написали предписание и... и перед входом плакат 6х8 метров "Посещение данного ТРЦ может быть смертельно опасно". И даже закрывать не надо, даже штрафовать не надо. И прокуратуры не надо. За ночь все системы будут смонтированы и испытаны, лишь бы эту некошерную надпись убрали поскорее, потому как она мрачно срезает прибыль, а ради прибыли капитал... ну, а дальше по Марксу.
Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
А чего уперлись опять в инженеров, в охранников, в инспекторов МЧС? У богадельни хозяин есть, в Австралии, говорят, где-то обретается. Вот его хвать - и спецбортом МЧС и на площадь, пусть народу объяснит, как такое получилось. Надо довести конфликт грёбанных интересов до логического его пика - до конечного бенефициара с одной стороны, и родителей сгоревших детей с другой. Разорвёт толпа парочку таких бенефициаров - другие на три порядка ответственнее будут. И кнопки будут срабатывать, и охранники сами всему сразу обучатся, и вентиляции какие надо включатся, а какие не надо - отключатся. И спринклеры с дренчерами будут ссать куда надо и когда надо. Надо всего лишь обеспечить одно условие - каждый хозяин каждой сгоревшей богадельни с людьми, с детьми оказывается перед лицом родственников и родителей, и имеет свои законные пять минут, чтобы объяснить, как такое получилось. Или одну минуту, чего там размазывать на пять. После чего в него летят камни.
Сообщение отредактировал Машинист - 27.3.2018, 20:32
Да проще всё можно сделать. Как сейчас? Прошла проверка пожарная, выписали предписание и до следующей проверки можно дальше зарабатывать деньги. И будут зарабатывать, рискуя жизнями людей. А почему? А потому что невидимая рука рынка, с которой бороться может только другая невидимая рука. Т.е. проверили, выявили, что ни хрена не работает, что всё сделано из сверхгорючих материалов и все выходы завалены. Написали предписание и... и перед входом плакат 6х8 метров "Посещение данного ТРЦ может быть смертельно опасно". И даже закрывать не надо, даже штрафовать не надо. И прокуратуры не надо. За ночь все системы будут смонтированы и испытаны, лишь бы эту некошерную надпись убрали поскорее, потому как она мрачно срезает прибыль, а ради прибыли капитал... ну, а дальше по Марксу.
Вполне разумно. А кто размещает информацию? Формат информации, так понимаю, не обязательно плакат.
А чего уперлись опять в инженеров, в охранников, в инспекторов МЧС? У богадельни хозяин есть, в Австралии, говорят, где-то обретается. Вот его хвать - и спецбортом МЧС и на площадь, пусть народу объяснит, как такое получилось. Надо довести конфликт грёбанных интересов до логического его пика - до конечного бенефициара с одной стороны, и родителей сгоревших детей с другой. Разорвёт толпа парочку таких бенефициаров - другие на три порядка ответственнее будут. И кнопки будут срабатывать, и охранники сами всему сразу обучатся, и вентиляции какие надо включатся, а какие не надо - отключатся. И спринклеры с дренчерами будут ссать куда надо и когда надо.
Потому как они, согласно должностным инструкциям, являются ответственными, контролирующими, совершающими переключения, тестирование систем связанных с пожарной безопасностью. Более того, они, инженеры и др.тех персонал в отличие от директоров и др. менеджеров специально обученные люди. Имеют протоколы и корочки подтверждающие квалификацию. Кому как не им?
Про логический пик согласен. Но хватать, везти хитрожопого менеджера вряд ли поможет. Он нанял ответственных в соответствии с законом. Все вопросы к ним.
А вот, создать условия, что бы информация о рисках посетителей заведений была доступна - это, на мой взгляд, тема. Вопрос лишь где, кем, и как эта информация будет размещена, обновляться.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50383
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Борьба с жадным барыгой может быть только за его счёт, больше методов нет. Законопослушание, совесть и прочая чепуха здесь не работают, только естественные финансовые процессы, только невидимая рука рынка.
и... и перед входом плакат 6х8 метров "Посещение данного ТРЦ может быть смертельно опасно".
Это на американов может подействовать. А наши люди хлынут туда толпой - посмотреть, что там опасно, насколько опасно. Как на Бали во время извержения - иностранцы бегут оттуда, наши туда - интересно же.
Турфирмы будут экскурсии "по смертельно опасным ТЦ" продавать. Народ будет хвастаться - "Ты чё, еще не был? Ну, ты и лох. А я с детьми и тещей был".
И в суд подадут - разместили на чужом столбе, текст кошмарит бизнес, подрывает репутацию. ГАИ тоже потребует снять - создается аварийная обстановка. И т.д., включая пиар через "весь интернет взорвался".
Нет, проще надо, проще. "Дай-ка, сынок, еще одну обойму". Ну, это потом. А сначала - как в СССР было - печать "железная" которую только Первый секретарь мог попросить снять. И, в условиях рыночной экономики - автоматическое перечисление всех доходов на спецсчет.
Но тут надо сначала, пользуясь всенародной поддержкой, либеральное правительство ликвидировать - они не дадут.
А кто угодно. Главное, что плакат перед снятием тоже надо оплатить. Через "Почту России".
Кто угодно не может. Нет у него официальной информации о рисках. Склоняясь к тому, что акты проверок должны стать общедоступны . МЧС размещает на своём сайте информацию - даты плановых проверок( это уже есть) и результаты проверок.(акт, фото, причастные). Граждане смогут получить информацию о рисках и самостоятельно принять решение о посещении того или иного заведения.
Россия и всё остальное
27.3.2018, 16:11
