Россия и всё остальное Опции

[Гость_crm00168_*]

будут закрытые двери эвакуационных выходов и в землянке сгорят.

Случается и без дверей в чистом поле у костра сгорают

[Гость_crm00168_*]

будут закрытые двери эвакуационных выходов и в землянке сгорят.

Случается и без дверей в чистом поле у костра сгорают

[Амиго]

Для каждого зала по две лестницы?

Сразу все залы горят?

Случается и без дверей в чистом поле у костра сгорают

бывает.

Надо просто чтоб с завтра, к примеру, ТРЦ с неработающей противодымкой, АПС, АУПТ с закрытыми/захламленными выходами закрыли. До исправления всех замечаний. Через месяц, если не раньше найдутся деньги на накладку систем, лишних охранников у ОТКРЫТЫХ выходов и пр.

У нас старая беда. Жесткость закона компенсируется необязательностью его выполнения. С этим надо чото делать, а не с ФЗ123.

[Гость_crm00168_*]

Оборудование может быть рабочим, персонал обученным и тренированным, а что с посетителями делать ?
Они то не обученные и не тренированные. т.е. тренировки надо делать с посетителями.
Например, внезапно скрытно приезжает проверяющий, нажимает кнопку "пожар" и смотрит за выполнением норматива и действиями инженерного персонала
не выполнили - закрыть до устранения с мин. зарплатой на этот период.
.................
а то ночью в отсутствие посетителей, че там проверять, кнопочки нажал, посмотрел, счастье, а не работа.

Сообщение отредактировал crm00168 - 28.3.2018, 16:45

[инж323]

Это то зачем?

что бы завтра не стало ни одного ДОУ или школы соответствующей нормам. представляете объем работ по ПИР и СМР?

Для каждого зала по две лестницы?


В подвале она помню была.проще планировочно создавать мень участков для контроля

на 1-м этаже была и больше там её нет.

[HeatServ]

на 1-м этаже была и больше там её нет.

Так там же вообще атас был, проходы узенькие, дымки нет, кругом пластик, люди просто задохнулись.

[инж323]

открыл СП160.1325800( многофункциональные центры)- там предлагают детские развлекал не выше второго. закрыл. Открыл приказ 1521- нет упоминания про СП160.

Хит. та ранее существовало в 80-х кафе с "до 50 мест". потому и нет там нефига. потом разрослось. потом тот случай и его закрыли совсем.

Сообщение отредактировал инж323 - 28.3.2018, 17:08

[вражина]

Для каждого зала по две лестницы?

Нет. выход в коридор безопасности из него в Л.К. а там наружу

[инж323]

Нет. выход в коридор безопасности из него в Л.К. а там наружу

в Вишне так и было. но в этом коридоре поставили игровые автоматы и на время ранее проходивших проверок пожнадзором автоматы от дверей эвакуационных из залов отодвигали. т.е. найтрализовывали предпринятые проектом решения. Что делать?

[Гость_канавостроитель_*]

Как что? Внезапные проверки. Только не с последствиями в виде предписаний, а с последствиями в виде закрытия на минимальный срок по акту, и с предписаниями во вторую очередь. Не нравится? Пусть идут в суд и требуют возмещений. Кто у кого требовать должен? Пусть разбираются, кто там перед кем проштрафился, вплоть до государства.
И последняя проверка в Вишне была два года назад. ДВА.

Но

И виноватых нет.

ну вот потому что нету их

Сообщение отредактировал канавостроитель - 28.3.2018, 17:34

[инж323]

Как что? Внезапные проверки. Только не с последствиями в виде предписаний, а с последствиями в виде закрытия на минимальный срок по акту, и с предписаниями во вторую очередь. Не нравится? Пусть идут в суд и требуют возмещений. Кто у кого требовать должен? Пусть разбираются, кто там перед кем проштрафился, вплоть до государства.
И последняя проверка в Вишне была два года назад. ДВА.

Но

Вы точно уверены, что в вами построенном и все как положено сделанном и не нарушая предписанного проектом никто не пострадает и вас не привлекут? Вы ж строили и ваша подпись стоит. И вместе с вами автора проекта. Просто потому, что кто то погиб, и все было по проекту и по факту именно как в проекте.
Или надо только кто сейчас под руку попался? Нет ли в этом просто войны с ведьмами?
Ведь из СМИ и от оф. источников так и не ясно- что и как смог отключить тот охранник например. АПС? Речевое? А вентиляция чего работала по прежнему и не врубилось ДУ? и т.д. одни вопросы и нет ответов. и вопли и жаркие споры людей реально не знающих алгоритмы работы противопожарной защиты здания по тВ.

[Vano]

Сразу все залы горят?

ниже достаточно одного - так как коридор общий

[Гость_канавостроитель_*]

Вы точно уверены, что в вами построенном и все как положено сделанном и не нарушая предписанного проектом никто не пострадает и вас не привлекут? Вы ж строили и ваша подпись стоит. И вместе с вами автора проекта. Просто потому, что кто то погиб, и все было по проекту и по факту именно как в проекте.
Или надо только кто сейчас под руку попался? Нет ли в этом просто войны с ведьмами?
Ведь из СМИ и от оф. источников так и не ясно- что и как смог отключить тот охранник например. АПС? Речевое? А вентиляция чего работала по прежнему и не врубилось ДУ? и т.д. одни вопросы и нет ответов. и вопли и жаркие споры людей реально не знающих алгоритмы работы противопожарной защиты здания по тВ.

Инж, я сказал только то, что сказал. А сказал о внезапных проверках работающих заведений. Сейчас, даже при наличии игровой зоны и кинозала на четвёртом-восьмом-двенадцатом этаже, пожарный выход на амбарном замке, это нарушение, или что это? Муляж вместо огнетушителя, это нарушение? Пустой пожарный шкаф, это нарушение? Это только видимую посетителю часть перечислил. Элементарные вещи.Причём здесь проектирование, монтаж, странности при сдаче, юридические прокладки, несущая способность балок, война с ведьмами и просроченный по обслуге экалатор? Сейчас речь ведь не о дренчерах, сухотрубах, связи с пультами и прочем специфичном.
Вот если Вы лично вызвали себе такси, а приехал бухой водила, Вы поедете? Я не говрю о лицензиях, страховке, непройденном ТО. То-есть о том, что требует глубокой проверки, которую пассажир просто не в состоянии провести(да и нафиг оно ему не надо). Я говорю о том, что сейчас к Вам на заказ приехал ну вот просто бухой водила. О явном. Или всё-таки попробуете поехать? Наверное нет. Потому как дикость. Правда ведь?
А в ТРЦ сейчас ситуация как раз, как с тем бухим водилой.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 28.3.2018, 18:07

[инж323]

Инж, я сказал только то, что сказал. А сказал о внезапных проверках работающих заведений. Сейчас, даже при наличии игровой зоны и кинозала на четвёртом-восьмом-двенадцатом этаже, пожарный выход на амбарном замке, это нарушение, или что это? Муляж вместо огнетушителя, это нарушение? Пустой пожарный шкаф, это нарушение? Это только видимую посетителю часть перечислил. Элементарные вещи.Причём здесь проектирование, монтаж, странности при сдаче, юридические прокладки и война с ведьмами? Сейчас речь ведь не о дренчерах, сухотрубах, связи с пультами и прочем специфичном.

потому что пока " одни вопросы и нет ответов.". и эмоциональные вопли о гидрантах в здании, выключенной или неработающей АПС и подобное. Нет инфы.
Как должно быть (хотя бы часть систем) каждый тут знает и хотя бы свою часть алгоритма работы его системы в случае пожара тоже. Но нет ничего ясного- как там и что было.Одни обвинения и вопли. скорее даже стоит задерживать и закрывать некоторых людей из вишни, что б их зазря не разорвали там на улице.

[Гость_канавостроитель_*]

Согласен. Потому и сказал только о том, что ну вот просто бросается в глаза. А так, да. Если всё не обернётся очередной кампанейщиной, то работы впереди много. И работы хватит всем, начиная от вращателей гаек.
А по поводу Вишни, как там и что было, так об этом я сейчас вообще не заикался даже. Пусть работают. Пусть выясняют. Тем более, не будем забывать о родственниках и вообще о человеках из Кемерова. Люди в острой фазе проживания горя. Гнать вот эту волну про всенародное негодование, нафиг не надо.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 28.3.2018, 18:34

[Амиго]

Сразу все залы горят?ниже достаточно одного - так как коридор общий

Вано, ну ты ж ОВшник. )
Между этажами незадымляемые ЛК. работающая АПС, дымоудаление из залов и открытые эвакуационные выходы и все. У перекрытий РЕИ 45 и инж шахт 30 как минимум. У ЛК - РЕИ60. При работающей и правильно сделанной противопожарке подобное просто не возможно.

А закупорить эвакуацонные выходы можно при любой планировке.
Еще раз говорю. Дело не в кривизне норм, а в том что их не соблюдают.

Сообщение отредактировал Амиго - 28.3.2018, 18:44

[Vano]

Вано, ну ты ж ОВшник. )
Между этажами незадымляемые ЛК. Дымоудаление из залов и открытые эвакуационные выходы и все. У перекрытий РЕИ 45 и инж шахт 30 как минимум. У ЛК - РЕИ60. При работающей и правильно сделанной противопожарке подобное просто не возможно.

А закупорить эвакуацонные выходы можно при любой планировке.
Еще раз говорю. Дело не в кривизне норм, а в том что их не соблюдают.

Ты забыл еще про общий коридор между залами к незадымляемой ЛК.
Со своей противодымкой.

Кому нужны залы и развлечения на последнем этаже, а не на первом?
Потребителям и детям? Так нет - лучше им на первом.
Пожарным?
Им зачем этот головняк с эвакуацией? Тоже нет.
Получается только нужен владельцам ТРЦ, чтоб потребитель как можно дольше прошел по магазину и купил что-нибудь.
Обойдутся. Для получения прибыли могут и что другое безопасное придумать.

[Рекуператор]

потому что пока " одни вопросы и нет ответов.". .

Множество ответов в акте плановой проверки 2016 года.

[инж323]

Ты забыл еще про общий коридор между залами к незадымляемой ЛК.
Со своей противодымкой.

Кому нужны залы и развлечения на последнем этаже, а не на первом?
Потребителям и детям? Так нет - лучше им на первом.
Пожарным?
Им зачем этот головняк с эвакуацией? Тоже нет.
Получается только нужен владельцам ТРЦ, чтоб потребитель как можно дольше прошел по магазину и купил что-нибудь.
Обойдутся. Для получения прибыли могут и что другое безопасное придумать.

не будет прибыли у этого ТЦ, завтра не будет ПИР и СМР на ТЦ. И не будет раб мест в ТЦ.

[Vano]

Будет ПИР и СМР на другие объекты.
Места будут в одноэтажных пятерочках и магнитах.

[Амиго]

Кому нужны залы и развлечения на последнем этаже, а не на первом?

Много кому. Покупателям, которых больше чем поситителей кино например. Предлогаешь за покупками ходить через развлекательные зоны?
ОВшникам. ДУ, кондиционирование, вентиляцию кинозалов гораздо проще делать если они вверху. И вся промкухня тоже кстати.
Продавцам тоже выгодно, и я не уверен что это в первую очередь.

невозможно предусмотреть все. Ни как не застрахуешся от придурка закрывшего дверь и отключившего АПС. Можно нарисовать какие угодно нормы, но если их ни кто соблюдать не будет это все безсмысленно.

Сообщение отредактировал Амиго - 28.3.2018, 19:00

[Гость_crm00168_*]

у нас относительно новая фишка появилась - тренажерные залы в торговых центрах . Устраивают их на верхних этажах , т.к. они обычно пустуют.
Народу тьма, вошли московские сети фитнеса по демпинговым ценам. в обычном зале примерно 2 т.р. за месяц, а в сетевом 4 т. за год.

Сообщение отредактировал crm00168 - 28.3.2018, 19:01

[Vano]

И про, то что невозможно предусмотреть всё.
Тем более в сложных технических системах.
Больше систем, больше вероятность, что пойдет не так.
На одноэтажном кинотеатре аля СССР проще всем - и потребителю, и пожарным и ОВшникам - системы как хош размешай.
Страдают только владельцы ТРЦ.

[nik4t]

И про, то что невозможно предусмотреть всё.
Тем более в сложных технических системах.
Больше систем, больше вероятность, что пойдет не так.
На одноэтажном кинотеатре аля СССР проще всем - и потребителю, и пожарным и ОВшникам - системы как хош размешай.
Страдают только владельцы ТРЦ.

Но ты же понимаешь, что этого не будет в городах, никогда.
Кинотеатры СССР потому и закрылись, что они проигрывают ТРЦ в прибыли.
Страдают не только владельцы ТРЦ, страдают (просто не дадут под строительство денег) финансисты этих заведений - банки...
________
Про те же детские сады - Московская мода теперь располагать их на первом этаже жилого дома, с выделенной детской площадкой.
Москва - места мало - земля дорогая - отдельностоящий сад финансирующему банку и застройщику не выгоден - сад в доме на первом этаже.
Всё просто: выгодно/нет.

Сообщение отредактировал nik4t - 28.3.2018, 19:31

[инж323]

Будет ПИР и СМР на другие объекты.
Места будут в одноэтажных пятерочках и магнитах.

просчитаете бизнес который принесет прибыль и на конкретный земельный участок, так что б берете 20 лямов баков и через 2 года приносите обратно 30, а остальное ваше.
так возражал Казинец, когда РП возмущались его вмешательством в проекты. и после возражения его они сразу замолкали.

[nik4t]

просчитаете бизнес который принесет прибыль и на конкретный земельный участок, так что б берете 20 лямов баков и через 2 года приносите обратно 30, а остальное ваше.
так возражал Казинец, когда РП возмущались его вмешательством в проекты. и после возражения его они сразу замолкали.

да.
да.
да.

[Vano]

Но ты же понимаешь, что этого не будет в городах, никогда.
Кинотеатры СССР потому и закрылись, что они проигрывают ТРЦ в прибыли.
Страдают не только владельцы ТРЦ, страдают (просто не дадут под строительство денег) финансисты этих заведений - банки...
________
Про те же детские сады - Московская мода теперь располагать их на первом этаже жилого дома, с выделенной детской площадкой.
Москва - места мало - земля дорогая - отдельностоящий сад финансирующему банку и застройщику не выгоден - сад в доме на первом этаже.
Всё просто: выгодно/нет.

У меня на районе как раз остался советский кинотеатр, живет, работает под небольшими сетевиками.
Его видать не успели передать мэтрам культуры типа джиграханяна.
ДС на первых этажах уже были (тоже на районе такие есть) - это примерно 50-е года, потом от этого отказались.

По теме:

Москва вдохнет жизнь в 39 кинотеатров, которые будут реконструированы. Из устаревших советских построек они должны стать новыми smart-центрами и удовлетворять потребности жителей конкретного района. В советское время кинотеатры возводились в каждом районе Москвы. Сегодня они практически не используются по назначению, многие из них закрыты.
Какими станут 39 кинотеатров после модернизации?
Редевелопмент первых кинотеатров начался весной 2017 года, когда были выданы разрешения на строительство первых объектов. Первые районные центры откроются в конце 2018 года, а в течение 2019 года реализация программы будет завершена.

В первую очередь программы вошли кинотеатры «София» (Сиреневый бул. 31, район Измайлово Северное), «Киргизия» (Зеленый просп. 81, район Новогиреево), «Мечта» (Каширское ш. 42, корп. 1, район Москворечье-Сабурово), «Ангара» (Чонгарский бульв. 7, Нагорный район), «Орбита» (Андропова просп. 27, Нагатинский район) и «Будапешт» (Лескова ул. 14, район Бибирево).


Подробнее: https://stroi.mos.ru/riekonstruktsiia-sovie...ieatrov?from=cl

просчитаете бизнес который принесет прибыль и на конкретный земельный участок, так что б берете 20 лямов баков и через 2 года приносите обратно 30, а остальное ваше.
так возражал Казинец, когда РП возмущались его вмешательством в проекты. и после возражения его они сразу замолкали.

И это пройдет.
Таких прибылей не будет.

Сообщение отредактировал Vano - 28.3.2018, 19:43

[инж323]

в Мечте на Каширке уже пару лет как пятерочка. Орбита на коломенской тоже закрыта- в ремонте тоже пару лет как.

[nik4t]

У меня на районе как раз остался советский кинотеатр, живет, работает под небольшими сетевиками.
Его видать не успели передать мэтрам культуры типа джиграханяна.
ДС на первых этажах уже были (тоже на районе такие есть) - это примерно 50-е года, потом от этого отказались.
...

Сколько ты насчитаешь в Москве рабочих, показывающих фильмы, отдельностоящих, советских кинотеатров?...
ДС на первом этаже сейчас у меня 4 проекта перед глазами с новой застройкой в Москве.
Просто деньги.
А деньги в стране или государственные, или банкиров.

[Vano]

А деньги в стране или государственные, или банкиров.

Вот тут да.
И даже у банкиров они в конечном счете государственные.
Вот Путин не зря пальцами стучал по столу - ему уже нечего терять - придумает как их вкладывать.

Сколько ты насчитаешь в Москве рабочих, показывающих фильмы, отдельностоящих, советских кинотеатров?...

А что их много сейчас нужно, когда кино есть в сети?

[nik4t]

Вот тут да.
И даже у банкиров они в конечном счете государственные.
Вот Путин не зря пальцами стучал по столу - ему уже нечего терять - придумает как их вкладывать.

Не верю.
В это.

...
А что их много сейчас нужно, когда кино есть в сети?

Банкиры дают только под жилье и ТРЦ.
Как только перестанут давать, так значит достаточно.