Группа: Участники форума
Сообщений: 20597
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
Бывший сайт ТЦ "Зимняя вишня"... (Списки погибших, пострадавших и пропавших без вести) Еще один их сайт указаны реквизиты, куда можно перечислять средства для помощи. счет администрации области
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 29.3.2018, 21:19
Группа: Участники форума
Сообщений: 44751
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Пожарных отправили на растерзание к родителям погибших детей в школу. Говорят, мы знали, что они живы (дети звонили по телефону родителям), но 15 звеньев не смогли пройти в условиях задымления к детям. К вопросу кинотеатра на первой этаже или одноэтажном.
Цитата(Амиго @ 28.3.2018, 22:07)
Вано через 10 минут(время прибытия пожарных) спасть уже не кого. Если не сработают противопожарные системы здания этажность не спасет.
Видишь - выяснилось, что было кого спасать - живы были. Но пробиться к ним не смогли пожарные.
Дебилы. Зачем самих тушил то к родителям. И родителям хреново это слышать и пожарным теперь не спать никогда нормально.
Участникам такого рода бедственных событий лучше встретиться после событий, в ненавязчиво контролируемой конечно обстановке. Это так. Так лучше для родителей. Пожарные наверняка были заранее проинструктированы. Всё нормально.
Сообщение отредактировал канавостроитель - 29.3.2018, 22:21
Группа: Участники форума
Сообщений: 44751
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Цитата(канавостроитель @ 29.3.2018, 22:12)
Участникам такого рода бедственных событий лучше встретиться после событий, в ненавязчиво контролируемой конечно обстановке. Это так. Так лучше для родителей. Пожарные наверняка были заранее проинструктированы. Всё нормально.
Нормально для роботов, не для людей. Наоборот лучше им не смотреть друг другу в глаза. ИМХО, спорить не буду.
Группа: Участники форума
Сообщений: 687
Регистрация: 23.11.2012
Пользователь №: 171463
бывает так - идет себе девушка на митинг, а у нее ррраз и РТ интервью возьмут . а потом ррраз и на встрече с путиным плечем к плечу поставят. просто такое вот совпадение
Ну это даже ВВП отметил, совсем берега попутали. Опытный специалист и замечаний напишет и щенками возьмет и себя не подставит. Вангую - теперь не станут честными, но станут осторожными. А сливать будут ну самых беспредельщиков в области нарушения ПБ - типа как на дороге сейчас - пьяных и за встречу, переезд.
Сегодня узнаю результаты прошедшей вчера проверки у нас. Посмотрим, как "станут" и что увидели.
Надо же кого то на растерзание отдать. Отдали пожарных
Везде пишут об абстрактных "пожарных". Создается впечатление, что набежала куча "муравьев", каждый из которых действовал по своему соображению.
И почему-то нигде не сказано, кто был Руководителем Тушения Пожара (РТП). А это на пожаре самое главное лицо, диктатор. Именно РТП руководит всеми, включая любых должностных лиц.
Сначала РТП автоматически становится старший по должности из первых прибывших на пожар. Но потом он передает полномочия по старшинству, под документ. И даже если министр МЧС прибудет, и начнет командовать, ему должны предложить принять обязанности РТП, а потом уже гавкать. РТП также создает оперативный штаб пожаротушения, в помощь себе
И все действия бойцов направляются именно РТП. Если уж кого отдавать на растерзание, то именно РТП, а не бойцов или командиров звеньев.
Наш главспец по ППБ Владимир Сергеевич, полковник, бывший начальник УПО УВД, порассказывал нам про эти дела. Он прошел все ступени от рядового до полковника. Сам тушил множество пожров и имеет неофициальное звание "тушило", которое только самым-самым дается самими бойцами.
Вот как раз от РТП, по его рассказам, зависит всё. Но ему трудно, при пожарах съезжается тьма всяких начальниов отметиться "лично присутствовал". И каждый норовит давать советы, а то и командовать. Вот РТП еще и разогнать эту шушеру должен.
Кстати, Тулеева попрекают, что лично на пожар не приехал. А ведь это было совершенно правильно сделано - только мешало бы, да еще свита отметиться захотела бы.
Все действия при пожаре протоколируются Оперативным штабом. Вот там вся правда, а не в рассказах тек, про кого говорят "врет, как очевидец". Пока же именно такие рассказы, да оценки столичных экспертов, не бывших на месте.
В школьном возрасте на соревнованиях пожарные эстафеты бегал и пож. башню штурмовал с лестницей штурмовкой. ............... Пож. охрану вроде вывели из мвд у них нет воинских званий.
Сообщение отредактировал crm00168 - 30.3.2018, 8:15
Группа: Участники форума
Сообщений: 50378
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Цитата(K_a_t_r_i_n @ 30.3.2018, 1:11)
бывает так - идет себе девушка на митинг, а у нее ррраз и РТ интервью возьмут . а потом ррраз и на встрече с путиным плечем к плечу поставят. просто такое вот совпадение
Встреча Путина с инициативной группой была, сама тётка при этом вполне могла быть как участницей митинга, так и в составе этой группы. В чём проблема? Твои йододефицитные друзья хоть бы выяснили как зовут её.
Скорби с ФБК, напиши "Кемерово мы с тобой" на одноразовом стакане.
Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391
Цитата(Vano @ 30.3.2018, 0:02)
Пожарных отправили на растерзание к родителям погибших детей в школу. Говорят, мы знали, что они живы (дети звонили по телефону родителям), но 15 звеньев не смогли пройти в условиях задымления к детям. К вопросу кинотеатра на первой этаже или одноэтажном.
Группа: Участники форума
Сообщений: 44751
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Выясняется, что двери не были закрыты у кинотеатра. Или были, но те кто был внутри их открыли. И основной выход и запасной. Но ждали пожарных, так как задымление.
Среди тех, кто остался ждать помощи, был Михаил Трусов. Он пришел в кино с двумя маленькими дочками. Михаила спасли чудом, вот что он рассказал журналистам в больничной палате:
«Мультик закончился, никто из зала уже не вышел. Когда мы подошли к дверям, оказалось, что там уже и газ, и дым, и жарища оттуда шла. Мы решили ждать помощи внутри. Я думаю, минут 15 мы продержались, потом стали терять сознание. Я решил, что ждать уже нечего, надо выбираться. До этого мы уже оторвали замок от запасного выхода, выходить не стали, потому что тоже не было ничего видно и мы не знали, куда идти, есть там огонь или нет, мы не могли этого понять. Поэтому в конце, когда все уже начали терять сознание, я подошел к пожарному выходу. Человек, который ее держал, придерживал, чтобы дым не заходил, я решил, что надо выйти и пойти искать помощь. Я вышел, сделал два шага и упал, потому что там воздух уже совсем непригодный для дыхания. Я хотел вернуться за детьми, но уже не смог этого сделать». Дочерей Михаила спасти не удалось. https://www.bfm.ru/news/381055
Выясняется, что двери не были закрыты у кинотеатра. Или были, но те кто был внутри их открыли. И основной выход и запасной. Но ждали пожарных, так как задымление.
Двери были заперты кроме одной. Её открыли, попытались выйти - коридор полностью задымлен. Это дверь закрыли, щели затыкали, сели на пол, дышали через мокрые тряпки (мочой, скорее всего смочили - лучший фильтр) и ждали помощи. Так женщина спасшаяся пишет, женщина врать не будет.
Т.е. сделали совершенно правильно, но помощь не успела. Так уж сложилось.
Но журналисты перевирают, будто мужчина, открывавший дверь запер её. Чем один из зрителей мог запереть двверь?
Нормально для роботов, не для людей. Наоборот лучше им не смотреть друг другу в глаза. ИМХО, спорить не буду.
Нормально как раз для людей, находящихся в раненом состоянии. Их поведение сейчас прогнозируемо. Те, кто по долгу службы оказывает им участие и помощь, находятся рядом и оказывают необходимое сопровождение и помощь. Придурки, тоже знающие как протекает работа горя, тоже знающие, через какое время не наступает а превалирует очередное состояние, просто на этом зарабатывают. Почему зарабатывают. Потому что просто чмошники. Чмошники нижнего звена. Работу горя нельзя блокировать. Ускорять её тоже нельзя. Потому что ускорение тоже приводит к блокировке. Раненый "застревает" на каком-то из очередных этапов. А это уже патология... Последствия по большей части будут непредсказуемы. Но в любом случае эти последствия будут деструктивны. Сейчас очень сильно развиты информационные коммуникации. Новости разносятся со скоростью выше скорости звука. Горевание сейчас работает по всей стране. Просто глубина раны не настолько серьёзна как в Кемерово. А в Кемерово глубина раны не настолько серьёзна как у друзей погибших. А у друзей погибших рана не настолько серьёзна, как у родственников погибших. Ну и едем дальше. То-есть закругляемся... Рано или поздно через горевание проходит любой человек. Горевание может быть личным и может быть коллективным. Глубина горевания тоже различна. В конструктивном плане важно, чтобы горевание сделало свою работу. Горевание сделает свою работу не раньше и не позже, чем оно должно сделать свою работу. В деструктивном плане важно заблокировать работу горя. Если горевание происходит в стране, то почему бы чмошникам верхнего уровня не заблокировать его работу? Да они по своей чмошной природе, просто обязаны блокировать его работу. И вот тогда, если не сопротивляться их блядским выходкам, некоторая часть народа как раз и становится теми самыми роботами.
Продолжать можно долго. Но не нужно... ____'__ По свидетельству одного священника, служившего на приходе в районе башен близнецов ( кстати в этом приходе была к примеру Елена Образцова (к вопросу об высокоумствующих "атеистах" и верующих дураках (но, проехали...))) , жители того района (там оказывается тоже есть местные) пребывали в подавленном состоянии несколько лет. Лет. Не месяцев, не дней и не постов в интернете. Да, так работает коллективное горевание. Теперь можно пересмотреть ролик и увидеть, что идёт работа с ранеными людьми, находящимися на определённой ступеньке горя. Вот и всё. Нет там никаких роботов. Пока нет. И хорошо, чтобы там роботов не было.
Работа горя, это что, прям такая великая тайна?! Это какое-то тайное знание?
Цитата(nik4t @ 30.3.2018, 9:09)
Слова женщины: «Мужиков бы пустили, мужики бы спасли...» Надо быть просто мужиком. Всегда. ______ А все эти взятки, ужимки, отмазы оставить им.
И получили бы ещё несколько трупов в конце коридора.
Сообщение отредактировал канавостроитель - 30.3.2018, 9:49
Выясняется, что двери не были закрыты у кинотеатра. Или были, но те кто был внутри их открыли. И основной выход и запасной. Но ждали пожарных, так как задымление.
и это снова... вот странная какая то манипуляция. При обнаружении опасности и ты в центре её... остаться ждать, как промедление смерти подобно. Но и сразу рвануть с кучей своих и чужих детей... могло быть уже просто поздно и без вариантов. хотя и мужика таки подобрали и живым смог остаться. И он еще четко в стрессе и что с ним будет, когда выйдет из стресса, то очень сложно сказать. Равно как и с тем, у которого трое детей, жена и сестра погибли, что с ним будет далее, как жить?
Группа: Участники форума
Сообщений: 44751
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Цитата(Татьяна Удальцова @ 30.3.2018, 9:37)
Но журналисты перевирают, будто мужчина, открывавший дверь запер её. Чем один из зрителей мог запереть двверь?
Не запер, а придерживал пишут:
Человек, который ее держал, придерживал, чтобы дым не заходил
Цитата(Татьяна Удальцова @ 30.3.2018, 9:37)
Двери были заперты кроме одной. Её открыли, попытались выйти - коридор полностью задымлен. Это дверь закрыли, щели затыкали, сели на пол, дышали через мокрые тряпки (мочой, скорее всего смочили - лучший фильтр) и ждали помощи. Так женщина спасшаяся пишет, женщина врать не будет.
Пишут все открыли, но без вариантов:
Когда мы подошли к дверям, оказалось, что там уже и газ, и дым, и жарища оттуда шла. Мы решили ждать помощи внутри. Я думаю, минут 15 мы продержались, потом стали терять сознание. Я решил, что ждать уже нечего, надо выбираться. До этого мы уже оторвали замок от запасного выхода
Цитата(канавостроитель @ 30.3.2018, 9:42)
И получили бы ещё несколько трупов в конце коридора.
Согласен с этим. В силу небольшого опыта на учениях. Там инструктаж пару дней и все равно первый раз как слепая корова передвигаешься.
Цитата(канавостроитель @ 30.3.2018, 9:42)
Работа горя, это что, прям такая великая тайна?! Это какое-то тайное знание?
Не спец. Из своего сам выходил. с десяток лет.
Но простых пожарных не считаю хорошей идеей туда засунуть, не для родителей, не для пожарных. Как Татьяна отметила, только начальника штаба тушения.
Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391
Цитата(канавостроитель @ 30.3.2018, 10:42)
/// И получили бы ещё несколько трупов в конце коридора.
А я не про то, Евгений. Я про то, что мужик должен эксплуатировать, мужик принимать, мужик спасать... Ещё... не ещё... Потом стоять и отбрёхиваться перед родителями.
Вероятно, нужна встреча непосредственных участников. Вероятно, что со временем и начальник штаба выйдет на контакт. Иван, мы не медики. Откуда нам знать, как, что и в какую очередь там надо делать.
Цитата(nik4t @ 30.3.2018, 10:31)
А я не про то, Евгений. Я про то, что мужик должен эксплуатировать, мужик принимать, мужик спасать... Ещё... не ещё... Потом стоять и отбрёхиваться перед родителями.
Николай. Проехали.
Сообщение отредактировал канавостроитель - 30.3.2018, 10:45
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006
Цитата(HeatServ @ 30.3.2018, 11:08)
И, собственно, что?
А,собственно ТО... Они уже сами бороздят космические дали? и уран ВЕСЬ у себя сами добывают? и еще куча всего... Ну фирмы какие еще понятно, а госмужа зря... поторопились..
Россия и всё остальное
29.3.2018, 21:01
