Закрытая система теплоснабжения 01.01.2022 г Опции

[инж323]

так ТС обозначил тему то по "захват" объема работ по подаче ГВС. было 2 трубы открытой схемы, а может стать 4 трубы или расширение объема эксплуатируемого оборудования на ЦТП\ИТП и чревато обоснованием увеличения тарифа в дальнейшем( без учета ограничения в 4%)

[инж323]

так ТС обозначил тему то по "захват" объема работ по подаче ГВС. было 2 трубы открытой схемы, а может стать 4 трубы или расширение объема эксплуатируемого оборудования на ЦТП\ИТП и чревато обоснованием увеличения тарифа в дальнейшем( без учета ограничения в 4%)

[Машинист]

Я представил на ближайшей улице две теплосети вместо одной, и понимаю, что вот так рассуждать о выгодах получается, только если сам в другом городе где-то живешь. Даже в новых городах, относительно просторно скомпонованных, это будет чудовищно уродливо. Это не две сотых трубы скрестить, это по всему городу вторая теплосеть. В узких местах, в старых кварталах - это тупо некуда будет запихать, кроме как два яруса сделать или надземку городить.
Слава богу, у нас исстари закрытая.
Бред, и дальше обсуждать смысла не вижу.
Но не удивлюсь, если будет и реализовано. За последние десять лет столько реализовано бреда.

[инж323]

знаю город, в котором были мелкие скважины и открытый водозабор от реки. затем случилось нечто и отдельным постановлением совета министров сделали артезианки в достаточном колве для растущего города ( река в следе ЮУрадиоактивного следа от ПО Маяк- события описываемые как раз по последствиям), а вот сети К1 развивали и проектировали по решениям горисполкома. Хотя и сперва схема была.. даже не открытая, а как оканчивалось отопление, так и воды горячей просто не было, текла из крана горячего холодная( что б смена была воды в трубе и не тухла), а потом уже в начале 80-х переводили на закрытую схему. Но в городе застройка хрущевками по центру и сети послеЦТПшные тоже весьма разветвлены с ГВС. А по частной застройке до сих пор нет ГВС. А с канальей беда совсем, правда и остальные сети в трудном ... состоянии. и длин мало, что б сумм по тарифу хватало. а тариф не поднять 9 область в числе последних строк по ЗП и финуспехам- шантарск с Татьяной Удальцовой рядом там) ибо население платить не сможет и все одно за другое цепляется. Гусь там знаменитый и пивзавод выпускающий только водку знаменит дележом его)

[HeatServ]

Я представил на ближайшей улице две теплосети вместо одной, и понимаю, что вот так рассуждать о выгодах получается, только если сам в другом городе где-то живешь. Даже в новых городах, относительно просторно скомпонованных, это будет чудовищно уродливо. Это не две сотых трубы скрестить, это по всему городу вторая теплосеть. В узких местах, в старых кварталах - это тупо некуда будет запихать, кроме как два яруса сделать или надземку городить.
Слава богу, у нас исстари закрытая.
Бред, и дальше обсуждать смысла не вижу.
Но не удивлюсь, если будет и реализовано. За последние десять лет столько реализовано бреда.

Бред. Да. Но этот бред последствия еще большего бреда - запрета открытого водоразбора.

[инж323]

Бред. Да. Но этот бред последствия еще большего бреда - запрета открытого водоразбора.

если глянуть на карту и панорамы Северодвинска, то так может показаться.Он по размерам и типу застройки несколько схож с упомянутым.
Но, уже с оторванностью от запроса ТС, рассматривать открытую схему для Северодвинска ,то рассмотрение закрытой схемы и перекладки под неё сетей новых из новых труб, по схеме с более стабильными пьезометрами очень может и правильно. тут смотреть надо. А ежели ситуацию представлять как " да нам бы попроще и подешевле, пусть и хуже", то и вам дачу не стоило тогда начинать строить.

[Машинист]

Бред. Да. Но этот бред последствия еще большего бреда - запрета открытого водоразбора.

Да не, нормально всё. Обозначили задачу, дали срок. Просто никто не делает нихрена, как Татьяна Юрьевна учила - "ага, уже бежим... а пока покурим, да пока ширинки застегнём, да ещё раз покурим". А были бы вменяемые - уже полдела сделано было бы. Так что Дмитрий тут не большее зло, зло в том что пинка дать некому, чтоб шевелились.
У нас тут на алмазах щас одни деятели, из дорогих, энергокомплекс с дизеля на мазут переводят. Тоже просрали все сроки, проект еле-еле общими усилиями до чего-то похожего на смету довели, заказчиком это дело не согласовано до сих пор, щас народ сгоняют со всех краев, к февралю сдать хотят. А как сначала субчиков нагибали да со стройки вышвыривали одного за другим, так ух. И ворами-то в открытую не назовёшь и жульём, статья за всё нонеча есть.
Пропади оно пропадом, такое строительство. На одного с сошкой семеро с ложкой в натуре.
И империя такая пропадом пропади, чтоб вора вором не назвать. Жди изволь, пока его таким плохим суд признает. А пока суд признает - у него уж внук ворует. Красота.

Сообщение отредактировал Машинист - 18.12.2017, 0:21

[инж323]

Кстати, в упомянутом Шадринске, сети ГВС угробились как раз в 80-х и зимой уже вода горячая была весьма странной ( даже помыться. если была. а пить так "ни в коем случае" всегда была с 60-х и они вынужденно перешли на закрытую тогда. что дало поприличней на некоторое время состав воды ГВС и некий запас в трубах ТС по нагрузкам(послеЦТПшных).
А вот по графикам Т в первичных сетях и вторичных вообще нет инфы- даже на сайте ТСО. Молчат как партизаны что б не создавать прецедента с нарушениями систематическими?

[HeatServ]

Да не, нормально всё. Обозначили задачу, дали срок. Просто никто не делает нихрена, как Татьяна Юрьевна учила - "ага, уже бежим... а пока покурим, да пока ширинки застегнём, да ещё раз покурим". А были бы вменяемые - уже полдела сделано было бы. Так что Дмитрий тут не большее зло, зло в том что пинка дать некому, чтоб шевелились.

Срок-то дали, да ещё дадут, каждому по сроку. Сроки давать это ж не мешки ворочать. Пластинчатые короли продавили закон, сейчас сидят в ожидании сверхприбылей. И сейчас бы понять за чей счёт банкет. И к бабке не ходи, всё ляжет снова в квитанции.
А надо нам это? Вот нам оно не надо.
Если бы они подумали как первую ТЭЦ 41-го года постройки взорвать и возвести новую на газу - тогда бы да, тогда бы я за. Но занимаются-то ведь не тем, вместо разруливания имеющихся геморроев придумываются новые, чтобы их ещё лет 20 разруливать.
У нас ведь ряд домов уже с этими самыми теплообменниками. А бывает такое, когда одна и та же сеть работает и на открытый и на закрытый? Да, бывает. Только графики надо задирать, а это никто в своём уме делать не будет. Отсюда недогрев ГВС, отсюда переразмеренные ТО, отсюда люди по три месяца сидят летом без горячей воды, потому что трасса в тупике работает.
Не тем заняты потому что. Специалисты должны такие решения принимать, а не айфонщики.

[Машинист]

Срок-то дали, да ещё дадут, каждому по сроку. Сроки давать это ж не мешки ворочать. Пластинчатые короли продавили закон, сейчас сидят в ожидании сверхприбылей. И сейчас бы понять за чей счёт банкет. И к бабке не ходи, всё ляжет снова в квитанции.
А надо нам это? Вот нам оно не надо.
Если бы они подумали как первую ТЭЦ 41-го года постройки взорвать и возвести новую на газу - тогда бы да, тогда бы я за. Но занимаются-то ведь не тем, вместо разруливания имеющихся геморроев придумываются новые, чтобы их ещё лет 20 разруливать.
У нас ведь ряд домов уже с этими самыми теплообменниками. А бывает такое, когда одна и та же сеть работает и на открытый и на закрытый? Да, бывает. Только графики надо задирать, а это никто в своём уме делать не будет. Отсюда недогрев ГВС, отсюда переразмеренные ТО, отсюда люди по три месяца сидят летом без горячей воды, потому что трасса в тупике работает.
Не тем заняты потому что. Специалисты должны такие решения принимать, а не айфонщики.

Ну вот что мы будем делать. Мы специалисты. Нам решение принимать.
Возможность спустить все на тормозах, типа не слышали не знаем, и остаться с открытой системой - есть? Нет.
Возможность сделать как велено, в указанные сроки и во вменяемые деньги - есть? Нет.
Значит, надо собирать в кучу данные, считать, думать, и звонить во все колокола требовать увеличения денег и растягивания сроков. Обосновывать. Задирать. Завышать. Один хрен там никто ни хрена не понимает и тупо режут вдвое.
Видел как составлялась смета на тепло, электро, воду и пр. на наш университет на год. точно так же.
Щас чего не считать-то, любой дурак посчитает, приборы везде. Хошь по районам, хошь по кварталам, хошь по сезонам, хошь по месяцам.
Я мыслю так - на смутное время перехода ставить переразмеренные. Но паяные. Придёт время - они сдохнут, при замене можно отыграть размер.

ПС. А в идеале - если не видно толку сверху, то и пора бы уже лезть туда, где решения принимаются. А то так всю жизнь будем бухтеть по кухням да форумам, что кругом дураки, а сами вот дескать толково гайку крутим. лудим, паяем. Приборы вчиняем.
А пока мы приборы вчиняем, где-то вовсю созревает четырёхтрубная система от ТЭЦ на народные деньги.

Сообщение отредактировал Машинист - 18.12.2017, 10:32

[HeatServ]

Ну вот что мы будем делать. Мы специалисты. Нам решение принимать.
Возможность спустить все на тормозах, типа не слышали не знаем, и остаться с открытой системой - есть? Нет.
Возможность сделать как велено, в указанные сроки и во вменяемые деньги - есть? Нет.
Значит, надо собирать в кучу данные, считать, думать, и звонить во все колокола требовать увеличения денег и растягивания сроков. Обосновывать. Задирать. Завышать. Один хрен там никто ни хрена не понимает и тупо режут вдвое.
Видел как составлялась смета на тепло, электро, воду и пр. на наш университет на год. точно так же.
Щас чего не считать-то, любой дурак посчитает, приборы везде. Хошь по районам, хошь по кварталам, хошь по сезонам, хошь по месяцам.
Я мыслю так - на смутное время перехода ставить переразмеренные. Но паяные. Придёт время - они сдохнут, при замене можно отыграть размер.

ПС. А в идеале - если не видно толку сверху, то и пора бы уже лезть туда, где решения принимаются. А то так всю жизнь будем бухтеть по кухням да форумам, что кругом дураки, а сами вот дескать толково гайку крутим. лудим, паяем. Приборы вчиняем.
А пока мы приборы вчиняем, где-то вовсю созревает четырёхтрубная система от ТЭЦ на народные деньги.

Вот лично я не вижу проблем с четырёхтрубкой от ТЭЦ. Советские учёные это по понятным причинам отрицали, даже в теории не рассматривали, а сейчас, при нынешних достижениях народного хозяйства, это вполне дельная идея. Теплотрасса, которая в одном и том же режиме работает круглый год, никаких дёрганий, никаких расширений, сто лет простоит. И народу хлопот меньше, зашла в дом - вышла из дома. Всё. Две задвижки.
Всё очищено и сделано на источнике, живи да радуйся.
Да только куда там, уж вторая пятилетка СРО идёт, а СП 41-101-95 до сих пор не переработано.

Сообщение отредактировал HeatServ - 18.12.2017, 10:44

[Машинист]

Вот лично я не вижу проблем

Да, было двести пятьдесят километров сети, станет пятьсот. Мелочи, зато никаких дерганий.
А тепловую камеру стандартную с разветвлением на три-четыре дома представляешь в такой системе?
А отопленческую сеть летом сливать или просто останавливать? А запускать потом, с осевшим шламом во всех нижних сиськах и воздухом в верхних? А коррозия застойная? Это же чистый секс, надо или заниматься регулярно, или не заниматься совсем. Или автомобиль - ездишь каждый день, либо раз в месяц. Да, не спорю, можно и раз в месяц ездить нормально, но поддержание исправного состояния в таком режиме эксплуатации - это тоже целая система мер и затрат.
В какие такие достижения народного хозяйства сегодня ты веруешь? Всё как сто лет назад, ничего не изменилось.

Сообщение отредактировал Машинист - 18.12.2017, 10:57

[HeatServ]

Да, было двести пятьдесят километров сети, станет пятьсот. Мелочи, зато никаких дерганий.
А отопленческую сеть летом сливать или просто останавливать? А запускать потом, с осевшим шламом во всех нижних сиськах и воздухом в верхних? А коррозия застойная? Это же чистый секс, надо или заниматься регулярно, или не заниматься совсем. Или автомобиль - ездишь каждый день, либо раз в месяц. Да, не спорю, можно и раз в месяц ездить нормально, но поддержание исправного состояния в таком режиме эксплуатации - это тоже целая система мер и затрат.
В какие такие достижения народного хозяйства сегодня ты веруешь? Всё как сто лет назад, ничего не изменилось.

Отопленческая сеть пусть себе летом стоит с деаэратом, ничего с ней не случится. Да хоть даже и не стоять, а гонять по кругу. И ремонтировать всё лето, там износ под 90 процентов.
А сеть ГВС это, как ты понимаешь, уже не ОПО, параметры не те. Не решение, согласен. Но перерыть всю нулёвку города это вообще же ужас. Да в каждый дом на полляма купить/смонтировать обвязку...
Скажем, три тысячи домов... Это ж, Ъ, тихий ужас сколько стоить будет. А через пять лет оно снова будет стоить столько же, потому что сгниёт всё... А чем обвязку делать? У нас что, регуляторы может научились делать или мокроходы может быть научились делать? Ни хрена не научились, будем забугорье кормить да горе мыкать.

[Машинист]

Так вот состояние "нулевки"-то лучше подходит, чтобы её перерыть полностью, чем менять теплосети. Ведь если скинуть на новую трубу нагрузки ГВС, то существующие под отопление автоматом все переразмерены становятся и никакую экономику не тянут. То есть двести пятьдесят километров новой сети построить, и ещё столько же старой переложить на меньший диаметр.
Дружно надеемся, что всё это влезет в существующие каналы и лотки, хотя и понимаем, что нет.
Ну и конечно, через очередной президентский срок наступит просветление, и всё опять сольётся воедино, и снова перекладывать. А, ещё можно по двум трубам параллельно гонять - две подачи, две обратки, красота!

[HeatServ]

Так вот состояние "нулевки"-то лучше подходит, чтобы её перерыть полностью, чем менять теплосети. Ведь если скинуть на новую трубу нагрузки ГВС, то существующие под отопление автоматом все переразмерены становятся и никакую экономику не тянут. То есть двести пятьдесят километров новой сети построить, и ещё столько же старой переложить на меньший диаметр.
Дружно надеемся, что всё это влезет в существующие каналы и лотки, хотя и понимаем, что нет.
Ну и конечно, через очередной президентский срок наступит просветление, и всё опять сольётся воедино, и снова перекладывать. А, ещё можно по двум трубам параллельно гонять - две подачи, две обратки, красота!

Всё это элементарно считается. Централизация это величайшее достижение социализма, а социализм это учёт и контроль.

[Татьяна Удальцов...]

Кстати, в упомянутом Шадринске, сети ГВС угробились как раз в 80-х и зимой уже вода горячая была весьма странной ( даже помыться. если была. а пить так "ни в коем случае" всегда была с 60-х и они вынужденно перешли на закрытую тогда. что дало поприличней на некоторое время состав воды ГВС и некий запас в трубах ТС по нагрузкам(послеЦТПшных).
А вот по графикам Т в первичных сетях и вторичных вообще нет инфы- даже на сайте ТСО. Молчат как партизаны что б не создавать прецедента с нарушениями систематическими?

Кстати, схема теплоснабжения "упомянутого Шадринска" вообще радикально изменилась. Раньше (помимо мелких котельных на окраинах) на "город" работали два источника - ТЭЦ ШААЗ и городская водогрейная котельная КЭС. Расположены в разных концах города. К ним еще и завод по ремонту тепловозов был присоединен.

В "святые годы" ШААЗ и другие заводы слали загибаться. Отапливать "город" отказались. Встал вопрос - "шо делать"? С ШААЗ шло 567 т/ч сетевой воды. ШЗРТ с расходом 311 т/ч решили вообще отключить - пусть "ответственные собственники" решают. Но подать лишних 567 т/ч на другой конец города? Без реконструкции сетей? Да еще при том, что рядом с КЭС подключена уйма мелких домишек вообще без ЦТП, а "ИТП" - два вентиля.

В КЭС стоят КВ-ГМ-100 - 2 шт и сетевые насосы СЭ 1250-140 - 5 шт. Вся нагрузка после отключений-переключений составила бы 150 Гкал. Котлы справляются. Но энергетики настаивали на добавлении еще сетевых насосов. Длина сети 4.6 км. Фактический расход 3250 м3/ час. Вместо требуемого 2500. Из-за этого в конце сети нет перепада. И если еще насосы ставить - вообще не будет.

Вот и пришлось делать и электронную модель, и все режимные расчеты, чтобы показать - насосов не надо добавлять. Надо наоборт, отключать. Не расширять ТП с добавлением трансформаторов из-за увеличения мощности.

Это я к чему написала - надо очень осторожно относиться к намерениям разных "теплоснабжениусов". Будь то прокладка "ГВС от ТЭЦ" или еще чего.

Вот лично я не вижу проблем с четырёхтрубкой от ТЭЦ.

А это потому, что не тебе деньги искать. Вот у нас весь город сидит на одной нитке водопровода диаметром 1000 от водозабора. По проекту две было. На вторую денег не хватило даже у советской власти. Сейчас - тем более, это около 10 км трассы. Аварии на ней постоянно, отключается весь город вообще.

И со стратегических диванов слышатся вопли - Ну что, не понимают, что вторую нитку надо? Ага, классиков забыли "Трамвай построить - это не ешака купить".

[HeatServ]

А это потому, что не тебе деньги искать.

Искать не мне. Но найдут, и, похоже, у меня. И сделают ещё одну жопу на очень приличную историческую перспективу за мой же счёт.

[Woodcuter]

а гляньте карточки абонентов- и это массовая "забывчивость" ТСО- оформить в карточку максимально часовую нагрузку ГВС, а не среднечасовую( которая и берется в качве расчетной для источника ). такое соотношение(45%) четко свидетельствует о наличии так оформленных абонентов, ибо наследие от времен без УУТЭ. Да и сейчас очаровательно моргнув ресничками девушка из договорного отдела переспросит, ну и какую вам написать в договор очень внимательно выясняя соображает ли представитель о разнице в них и что он представляет в этом вообще. Максимальные(считанные по СНИПУ) в жилье соотносятся как 1:1 с отоплением плюс минус 10-15% максимум), но не так же в нагрузках по СП, где ГВС можно смухлевав снизить до 50% от отопления уменьшив колво жителей.
Только ведь в нагрузке еще и вентиляция сидит,хотя тут пляски в величине её очень разные и не подходят для анализа нагрузок укрупненно. Но 20-30 % на круг вполне могут быть( и не быть тоже могут), равно как и технология неких предприятий. для района с жилой застройкой( и её ВЕ массовой, не считая соцкульт быта) отопление под 50-70%, ГВС правильная в половину от отопления . А при крышных вообще очень спорно брать в расчет мощности среднечасовую по ГВС- не та инерционность системы и аккумуляция сетей, но иное не нормативно. В пиках потребления отопление все же проваливается заметно из за превышения потребления ГВС от расчетной среднечасовой. При централизованном такого не видел влияния,хотя и разницы в подходе определения мощности генерации нет. впрочем тут вполне и влияние, что и котельная только запускается и ПНР и вывод на режим и сам дом, а при централизованном таки в сетях стабильней и только новая маловлияющая нагрузка подключается.

Вообще бомба ...
А давайте все проектировать ГВС именно на сеть - 100% "плюс минус 10-15% максимум".

Вот что вам говорит ТЕЦ: (статья первая по данной тематике с % соотношениями)
http://www.journal.esco.co.ua/2008_12/art101.htm


Что мы можем вынять из статьи
ГВС - 25-30% СРЕДНЕСЕЗОННАЯ ( в расчете принял 27,5%)
Неполенился залез в климатологию и посмотрел конкретно регион из статьи - среднеотопительная 49%.

Не буду перегружать расчетами - если инетересно сами пересчитайте - их дольше оформлять чем считать

ГВС относительно УСТАНОВЛЕННОЙ - заложенной ПИКОВОЙ мощности - та которая в ТУ - и относительно которой я и говорил - составила по статье - 13,5%. (согласно теор веру 80% зданий 11-16%)

Или вы сейчас говорите относительно среднесезонной ( которая в ГВС в ТУ по определению не учавствует) - и мы непоняли друг друга, или вы пытаетесь доказать

Что если у меня в ТУ
Отопление - 1000 кВт
ГВС должно быть - 1000 кВт "плюс минус 10-15% максимум"???

Тогда извините - наверное именно с Ваши слова совершенно не стоит воспринимать серьезно в данном вопросе.
________________________________________________________________________________
___________________

Второе "веселое" заявление - о принципиальной разности инерционности от типа источника теплоснабжения....
Интересно чем принципиально будут отличаться схемы если на вводе стоит "шайба" - которая по определению не даст больший расход.

И о "заметном" провале отопления из за ГВС.
В корректно построенной системе "провала" вы уж никак не заметите.
Да и извините когда вы это планируете делать? когда это принципиально можно "заметить" в периоды близкие к максимумам - и которые дляться 0,5 суток - или до 7 суток в году - в зависимости от того какой пик хотите принять.

Да и если даже у вас и произойдет из за 3-х часов недостатка тепла в системе отопления снижение температуры внутренней на 1 градус - что плохого в том что бы ночью у вас в течении 2-3 часов была пониженная температура на 1С?

А в противовес этому - вы предлагаете раскачать сеть теплоснабжения на 30-35% ....
И получить "номинальный"/"проектный" расход в данной сети 3 из 24 часов?
А все остальное время у вас сеть будет работать черти как?

_________________________________________________________________________

Еще раз повторюсь - свои 10% я выдавал из того что мне выдают ВК-шники - и они в принципе не настолько сильно и ошиблись.
По жилью в среднем идет 100% отопление , максималка ГВС 30%, средняя на сеть 10%. (Уточняюсь - примерно среднее по тем ТУ что сейчас в доступе у меня).

Зы. - кстати несколько других ссылок по другим регионам - в расчетном раскладе вообще выдают не 13,5% а 8-9%, но уже не стал корректировать.

[инж323]

вы предмета обсуждаемого совсем не знаете.
Попробуйте почитать какую нагрузку на ГВС закладывать надо в ТУ, а какая едет расчетной для генерации.
Вы завхоз в ПТО ТСО видимо. Цифры какие то видите, а о чем они даже не представляете. Даже ссыль разместили про маленькую ТСО, хоть она и подтверждает ваше непонимание о 10% ГВС в какой то цифре и 27.5% ГВС .

[Woodcuter]

От завхоза и слышу - не переходи на личности "детко".
Я пока вижу два голословных вброса - не подтвержденных ничем.

Для возможного "недопонимания" еще раз повторяюсь.

Нагрузка на теплосеть - и источник теплоснабжения - которая прописана в ТУ - которую мне как инженеру ОВ выдают для заполнения ТУ -
и которая же идет как мощность для генерации.
Никаким сраным образом "нормально" считать нагрузку на теплоснабжающий источник нагрузку ГВС в обьеме "похожем" на отопление - ни в коей мере нельзя и не нужно.
Ставьте блин запасы по теплообменникам - просаживайте местные системы отопления - но ни в коем случае нельзя учет ГВС на источник - давать 100% макималка и 33% в установленной.
Ни много не мало - давайте с 13-15% - пусть 14% средних .... подымим до 33% ....
От этого ни коим методом у вас нагрузка по ГВС не увеличится с 14 до 33 - А только получите непонятный избыточный режим работы.


Вот вам пример на 219000000 м2 жилого фонда - если вам уже обзора на 30-50МВт мало.
тема не о том - но данные по распределению нагрузок понятно.

http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2779

Тут в раене 15-16%.

[инж323]

Еще и инженер ОВ? как мило. Так и как отлична расчетная нагрузка для ТО для ГВС от нагрузки идущей как расчетная на генерацию или для сети? всего две цифры, попробуйте сосредоточится.
и не стоит спорить приписывая мне свои заблуждения и потом с ними же воевать. Вы даже не понимаете о чем речь. И там же в ссылке- 19.2 кв. м на чела, если вам это о чем то говорит и где там про 219 млн. квадратов? Там ТРИ дома смешные.
А путать потребление и расчетные нагрузки вообще моветон.

Сообщение отредактировал инж323 - 18.12.2017, 18:33

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

У всех бред и ужас.

Вы может в своих городах и не видите такой возможности.
А города разные и у всех свои нюансы.

Вот у нас ТЭЦ в центре города. Застройка не плотная (районами со средней плотностью), зоны для прокладки тепловых сетей имеются, расстояния не большие (суммарная длина всех сетей 10км ближней застройки, плюс 2 микрорайона дальней застройки 15км).
565 объектов потребления.(из них 320 МКД, 20 промышленных, плюс социальные и частные).
Система ИТП в основном открытая. О переходе к 22 году на закрытую даже и думать никто не хочет слишком глобальные затраты.
Стоит разруха, качество холодной воды убогое (спасибо местному водоканалу).
Про сети ХВС вообще даже задумываться не хочется минимум 50 порывов ежедневно.
90% сетей изжили свое.
Напора не хватает и без закрытой системы. А еще хотят ИТП загрузить вот это бред.
Произвели строительство нового магистрального водовода.(хорошо под программу чудом попали). Осталось произвести очистку воды до необходимого питьевого качества, нагреть через 2 контур, и подать необходимым напором, расходом потребителю. Используя Бак-аккумулятор и энергоэффективный современный насос с частотным регулированием нивелируются скачки, и пики водоразбора что позволит существенно повысить КПД источника.
Минимизация подпитки для ветки на отопление исключит необходимость в нагреве подпиточной воды до необходимой более высокой температуры чем на ГВС!
Еще имеем более стабильный режим работы на отопление (легче регулировать).
Стабильный прогрев ТС единым сбалансированным расходом.
Да необходимо произвести наладку и реконструкцию некоторых веток ТС.Но их так и так менять! правильно было сказано, 4-5 лет и все, сейчас качество труб и водоподготовки оставляет желать лучшего еще очень долгое время).
Про слив ТС летом.(мелкие,отпайки +СО сливаем, магистраль ставим на циркуляцию холодной, так и так промывать+ экономия хим реагентов, либо отдельными ветками опорожняем)
да где-то тут есть минусы не спорю, но факт экономии есть.
и это лучший выход в данной ситуации.

[Татьяна Удальцов...]

У всех бред и ужас.

Вы может в своих городах и не видите такой возможности.
А города разные и у всех свои нюансы.

Бред и ужас в том, что пытаетесь решать принципиальные вопросы путем философских рассуждений. А надо путем расчетов - технических и экономических. А не "прокладка по месту, диаметр по соображению". А потом репу чесать "шибко быстро соображали".

В каждом городе (и даже в сельсоветах) сейчас, в соответствии с Законом разработана и утверждена Схема теплоснабжения. Вы с ней знакомы, изучали, что там утверждено? Какие технические решения намечены? Кто утвержден Единой Теплоснабжающей Организацией? Может вы-то вообще "никто и звать никак". Может завтра придет какой-нибудь "Фортум" (как в Тюмени) и на законном основании скажет "Позвольте вам выйти вон".

Какие утверждены капиталовложения и из каких источников, известно? Потому что мечты одно, а деньги - другое.

Если что-то не устраивает в утвержденной Схеме, добивайтесь изменений. Но технически и экономически аргументированно. А потом начинайте реализацию (не забывая про финансирование), но не с "трубы заменять", а с разработки документации. Потому что без документации вы потом затраты не сможете списать.

[ssn]

на мой взгляд, как бы не было печально, но единственная перспектива это локальные котельные без огромных тепловых сетей. домовые, квартальные... с районными уже сложности по денежкам.
понятно, решение не такое стабильное как большая городская ТЭЦ, но все же позволяет навести локально порядок.

[HeatServ]

Бред и ужас в том, что пытаетесь решать принципиальные вопросы путем философских рассуждений. А надо путем расчетов - технических и экономических. А не "прокладка по месту, диаметр по соображению". А потом репу чесать "шибко быстро соображали".

В каждом городе (и даже в сельсоветах) сейчас, в соответствии с Законом разработана и утверждена Схема теплоснабжения. Вы с ней знакомы, изучали, что там утверждено?

Естественно она есть. 150/70, открытый водоразбор. Всё. И никаких айфонщиков со своими убогими представлениями.

на мой взгляд, как бы не было печально, но единственная перспектива это локальные котельные без огромных тепловых сетей. домовые, квартальные...

А вот это уже путь в никуда. Это уже украина и "расскажите какая минимальная температура у нагревательного прибора".

Сообщение отредактировал HeatServ - 19.12.2017, 10:38

[ssn]

система с центральными сетями работала когда было планирование развития города на десятилетия. сейчас это просто не возможно.
я вообще за низкоэтажную загородную застройку. нафиг эти муравейники.

[HeatServ]

система с центральными сетями работала когда было планирование развития города на десятилетия. сейчас это просто не возможно.
я вообще за низкоэтажную загородную застройку. нафиг эти муравейники.

Ну так надо определиться - ты за одноэтажную Россию или против централизованной энергетики.
Понатыкать котельных по всему городу, по потом выкорчёвывать эту погань.

[ssn]

у вас в городе есть масштабные застройки новых кварталов в соответствии с генерельным планом развития города? или точечная застройка с насилием над действующими сетями?
я не против глобальных тепловых сетей. вопрос откуда они деньги черпают.
на мой взгляд локальные газовые котельные (квартальные) не такие уж и ужасные. дым черной пеленой по земле не стелется, здания можно вполне вписывать в общую концепцию.
какие минусы? децентрализация?
или проблема придёт, когда выработается ресурс у оборудования и нужны будут кап. ремонты? в общем то конечно такая проблема возможно встанет.. но с другой стороны, если владельцем и экслуатирущей организацией будут городские структуры... какое отличие от центральных сетей?

Сообщение отредактировал ssn - 19.12.2017, 11:06

[Const82]

Коллеги, я как то потерял основную нить темы. Понятно, что денег на массовые перекладки нет. И скорее всего не будет. Поэтому помечтать о СЦТ дело интересное, но все же без расчетов это путь в никуда. А в расчетах именно учет нюансов.

А касаемо нагрузки ГВС, тут все просто везде ее считают по разному. Поэтому когда я с ПТО и (или) с комерческим отделом теплосетей общаюсь, то не стесняюсь спросить как определяют нагрузки, и даже продемонстрировать на паре объектов. И могу сказать, что везде по разному.

[Татьяна Удальцов...]

у вас в городе есть масштабные застройки новых кварталов в соответствии с генерельным планом развития города? или точечная застройка с насилием над действующими сетями?

Вот у нас такая застройка как раз и есть. Заозерный район, в котором уже больше половины города живет. Мы его начинали проектировать в чистом поле. Есть и Схема территориального планирования, есть Генплан, есть и проекты застройки микрорайонов. Да это есть в каждом городе, просто Вы об этом не знаете.

Теплоснабжение Заозерного много лет от ТЭЦ осуществляется, сейчас недалеко от него построена еще и ТЭЦ-2, на новейшем оборудовании. Именно централизованное теплоснабжение и развивается.

А вот там, где его нет, как раз и беды. Вот в этом году два скандала было - собственники "квартальных" котельных просто их угробили и ликвидировали. И пришлось в авральном порядке, уже осенью, тянуть сети от ТЭЦ.

В центре немного бывает точечных застроек, но тоже с отоплением от ТЭЦ.

[ssn]

правильно. и вся проблема квартальных котельных это собственники.
т.е. если город возьмёт эти котельные на свой баланс и будет ими управлять - никаких проблем нет.