|
  |
Воздушное отопление скалада +60С |
|
|
|
19.12.2017, 9:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 8.8.2013
Пользователь №: 201737

|
Имеется 2 помещения склада категории В1. В одном из них имеются вредные выделения и необходима общеобменная вентиляция в 8-ми кратном объеме (согласно ТХ) и температура 30-40 С (опять же согласно ТХ). Во втором помещении вредных выделений нет, вытяжка 1 крат, температура 50-60 С. Нагрев только электричеством. Склоняюсь к тому что необходима приточно-вытяжная вентиляция совмещенная с воздушным отоплением и с рециркуляцией (на объем необходимой кратности воздухообмена). Но почти у всех производителей электронагревателей максимально-допустимая температура воздуха 40-50 С. Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь в этом случае!
|
|
|
|
|
19.12.2017, 10:22
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22360
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Часом допустимые температуры с заданными не попутали?
|
|
|
|
|
19.12.2017, 10:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 8.8.2013
Пользователь №: 201737

|
Нет. Температуру задали технологи. В данных складах (вообще называются они температурными камерами) происходит разогревание растворов в закрытых бочках.
|
|
|
|
|
19.12.2017, 10:52
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 13.12.2017
Пользователь №: 333562

|
Цитата(IvanovTA @ 19.12.2017, 8:05)  Имеется 2 помещения склада категории В1. В одном из них имеются вредные выделения и необходима общеобменная вентиляция в 8-ми кратном объеме (согласно ТХ) и температура 30-40 С (опять же согласно ТХ). Во втором помещении вредных выделений нет, вытяжка 1 крат, температура 50-60 С. Нагрев только электричеством. Склоняюсь к тому что необходима приточно-вытяжная вентиляция совмещенная с воздушным отоплением и с рециркуляцией (на объем необходимой кратности воздухообмена). Но почти у всех производителей электронагревателей максимально-допустимая температура воздуха 40-50 С. Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь в этом случае! Посмотрите что то вроде этого https://vents.ua/product/vut-3000-pe-ec Приточно-вытяжная установка с рекуперацией и электроподогревом. Работает до +60С
|
|
|
|
|
19.12.2017, 11:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12663
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(IvanovTA @ 19.12.2017, 10:25)  Нет. Температуру задали технологи. В данных складах (вообще называются они температурными камерами) происходит разогревание растворов в закрытых бочках. Т.е. речь о технологическом оборудовании. Достижение и поддержание климатических параметров в технологических установках не входит в задачи ОВ-шника - см. п. 1.2 б) СП 60. Промышленный холод/подогрев не осуществляются системами ОВ - это задача технолога и достигается соответствующими технологическими, а не климатическими установками.
|
|
|
|
|
19.12.2017, 11:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 8.8.2013
Пользователь №: 201737

|
Температурные камеры выполнены как помещение, а не как технологическое оборудование. Конечно хотелось бы, что бы этот вопрос решали технологи. Цитата(max_bma @ 19.12.2017, 11:52)  Посмотрите что то вроде этого https://vents.ua/product/vut-3000-pe-ec Приточно-вытяжная установка с рекуперацией и электроподогревом. Работает до +60С Это может и подойдет. Но все равно смущает температура в 60 градусов. Ведь для воздушного отопления нужен перегрев воздуха выше 60. Да и рекуператор не особо нужен.
|
|
|
|
|
19.12.2017, 11:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12663
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(IvanovTA @ 19.12.2017, 11:28)  Температурные камеры выполнены как помещение, а не как технологическое оборудование. Конечно хотелось бы, что бы этот вопрос решали технологи. Холодильные камеры тоже бывают выполнены как помещения. Сути вопроса о достижении/поддержании там климатических параметров вне области применения климатического оборудования это никак не меняет.
|
|
|
|
|
19.12.2017, 12:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 8.8.2013
Пользователь №: 201737

|
Цитата(ИОВ @ 19.12.2017, 12:44)  Холодильные камеры тоже бывают выполнены как помещения. Сути вопроса о достижении/поддержании там климатических параметров вне области применения климатического оборудования это никак не меняет. Боюсь наше руководство не согласится...
|
|
|
|
|
19.12.2017, 13:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570

|
Цитата Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь в этом случае! Ставьте электрокотел и грейте воздух водой...
|
|
|
|
|
19.12.2017, 13:19
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22360
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата(IvanovTA @ 19.12.2017, 13:16)  Боюсь наше руководство не согласится... Руководство может и с уголовным кодексом не соглашаться, и законы физики директивно отменить. Но ни ответственности, ни падения груза это не исключит.
|
|
|
|
|
19.12.2017, 13:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 8.8.2013
Пользователь №: 201737

|
Цитата(Wiz @ 19.12.2017, 14:18)  Ставьте электрокотел и грейте воздух водой... В принципе там уже стоит электрокотел, которым обогреваются остальные помещения, но в летнее время он не работает. А поддерживать параметры нужно круглогодично. В общем можно конечно поставить отдельный электрокотел на эти установки.
Сообщение отредактировал IvanovTA - 19.12.2017, 13:29
|
|
|
|
|
19.12.2017, 13:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570

|
Цитата В общем можно конечно поставить отдельный электрокотел на эти установки. Ставить нужно даже 2, чтобы при выходе одного из строя не было перебоя в теплоснабжении.
|
|
|
|
|
19.12.2017, 16:47
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
народ чё вы ведетесь ну явная же залипня нет на шарике хрени которую нужно хранить при 50-60 гардусов или это не склад видать в тех задании читает 50С а по хфакту не ноль а значек градуса
|
|
|
|
|
19.12.2017, 20:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12663
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(ivan-l-ing @ 19.12.2017, 16:47)  нет на шарике хрени которую нужно хранить при 50-60 гардусов или это не склад Конечно, не склад! ТС же указал Цитата(IvanovTA @ 19.12.2017, 10:25)  Температуру задали технологи. В данных складах (вообще называются они температурными камерами) происходит разогревание растворов в закрытых бочках. Просто убогий технолог назвал это складом, да ещё и затребовал там воздушное отопление. Мне вот интересно, бочки с раствором тоже подогревают воздушным отоплением?
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
19.12.2017, 20:50
|
Guest Forum

|
Цитата(IvanovTA @ 19.12.2017, 8:05)  Но почти у всех производителей электронагревателей максимально-допустимая температура воздуха 40-50 С. Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь в этом случае! Свяжитесь с изготовителями, если надо- сделают с необходимой температурой.
|
|
|
|
|
20.12.2017, 8:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 8.8.2013
Пользователь №: 201737

|
Цитата(ИОВ @ 19.12.2017, 21:02)  Конечно, не склад! ТС же указал Просто убогий технолог назвал это складом, да ещё и затребовал там воздушное отопление. Мне вот интересно, бочки с раствором тоже подогревают воздушным отоплением? Вообще да, их завозят в эти камеры для того, чтобы консистенция вещества в бочке была более жидкая.
|
|
|
|
|
20.12.2017, 9:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12663
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(IvanovTA @ 20.12.2017, 8:52)  Вообще да, их завозят в эти камеры для того, чтобы консистенция вещества в бочке была более жидкая. Вообще, мрак! Технолог не знает, что подготовка/разогрев материала до температур, существенно превышающих температуры отапливаемых помещений, для применения далее в технологическом процессе не выполняется средствами ОВ, а помещение/температурная камера для подогрева никак не м.б. складом. Если Заказчик заинтересован в конечном результате проекта/строительства/производства, то ему следует нанимать квалифицированного технолога. Сиюминутная экономия на технологе отольётся ему впоследствии материальными и финансовыми потерями.
|
|
|
|
|
20.12.2017, 9:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
это не ОВ, а ТХ.
Но технически решаемо. Электрокотел - калорифер. Водовоздушные теплообменники и Ридан щитает и альфалаваль(можд и остальные тоже хз). Про электрокалориферы на такие температуры не слышал.
|
|
|
|
|
20.12.2017, 10:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 27.6.2017
Пользователь №: 323965

|
А никто не задумывался как персонал будет себя чувствовать при температуре в помещении 50-60 С°?
|
|
|
|
|
20.12.2017, 10:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12663
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(MaximDM @ 20.12.2017, 10:37)  А никто не задумывался как персонал будет себя чувствовать при температуре в помещении 50-60 С°? Там не д.б. персонала. Либо загрузка/выгрузка бочек механизированным способом. Либо, если это вручную, то надо снижать температуру в камере на периоды загрузки/выгрузки - и это тоже проблемы технолога, а не ОВ-шника.
|
|
|
|
|
20.12.2017, 11:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 27.6.2017
Пользователь №: 323965

|
Цитата(ИОВ @ 20.12.2017, 10:58)  Там не д.б. персонала. Либо загрузка/выгрузка бочек механизированным способом. Либо, если это вручную, то надо снижать температуру в камере на периоды загрузки/выгрузки - и это тоже проблемы технолога, а не ОВ-шника. Так проще подогрев бочек сделать.
|
|
|
|
|
20.12.2017, 11:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12663
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(MaximDM @ 20.12.2017, 11:23)  Так проще подогрев бочек сделать. Это подходит далеко не для всех веществ/материалов
|
|
|
|
|
20.12.2017, 12:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076

|
Вообщем тоже плюсую за ТХ. Особенно в рамках что ТС не понимает "насколько" ему надо перегреть воздух, а это говорит о том что нормального задания ему не дали. А там и массообмен за определенный период, который ведет к разной температуре и куча всего.
|
|
|
|
|
20.12.2017, 13:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 8.8.2013
Пользователь №: 201737

|
На данный момент принято решение обогрева помещения воздушным отоплением с рециркуляцией и частичным подмесом свежего воздуха с помощью воздушно-теплового агрегата на электричестве. Данные на подбор оборудования отправлены в одну из вентиляционных фирм, обещают что их установки справятся с данной температурой. Насчет наименования помещения: по названию это все-таки не склад а помещение нагрева, но бочки там хранятся довольно продолжительное время, поэтому по факту это склад.
|
|
|
|
|
20.12.2017, 16:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076

|
ПО результату выложите подбор или данные производителю - который дает АВО которые смогут работать на входящих +60.
|
|
|
|
|
20.12.2017, 16:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12663
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(IvanovTA @ 20.12.2017, 13:23)  На данный момент принято решение обогрева помещения воздушным отоплением с рециркуляцией и частичным подмесом свежего воздуха с помощью воздушно-теплового агрегата на электричестве. Данные на подбор оборудования отправлены в одну из вентиляционных фирм, обещают что их установки справятся с данной температурой. Всегда интересно наблюдать, как дилетанты пытаются на коленке изобретать то, что давно уже изобретено, проработано и выпускается соответствующим образом. Практически, изобретают велосипед, не подозревая, что весь мир давно уже на велосипедах катается. Например, см. тут готовые камеры разогрева. А у ТС, его Зака и технолога сплошные "очумелые ручки" получаются!
Сообщение отредактировал ИОВ - 20.12.2017, 16:51
|
|
|
|
|
21.12.2017, 5:06
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22360
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Месьё большой оригинал. А ничего, что двигатели осевых вентилятора АВО (в подавляющем большинстве) имеют допустимую температуру работы +65 градусов? А остальные - +85.
|
|
|
|
|
21.12.2017, 8:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 8.8.2013
Пользователь №: 201737

|
Цитата(ИОВ @ 20.12.2017, 17:46)  Всегда интересно наблюдать, как дилетанты пытаются на коленке изобретать то, что давно уже изобретено, проработано и выпускается соответствующим образом. Практически, изобретают велосипед, не подозревая, что весь мир давно уже на велосипедах катается. Например, см. тут готовые камеры разогрева. А у ТС, его Зака и технолога сплошные "очумелые ручки" получаются! Это уже что-то действительно интересное. Попробуем донести это до наших технологов. Но вместимость в 8 бочек максимум может оказаться маловато. Цитата(Skaramush @ 21.12.2017, 6:06)  Месьё большой оригинал. А ничего, что двигатели осевых вентилятора АВО (в подавляющем большинстве) имеют допустимую температуру работы +65 градусов? А остальные - +85. Двигатели вентиляторов будут вынесены за пределы установки, а сама установка будет располагаться в венткамере.
|
|
|
|
|
21.12.2017, 9:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12663
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(IvanovTA @ 21.12.2017, 8:33)  Это уже что-то действительно интересное. Попробуем донести это до наших технологов. Но вместимость в 8 бочек максимум может оказаться маловато. Во-первых, мною была дана ссылка на первого попавшегося мне в сети производителя - выражаю уверенность, что есть и другие. Во-вторых, в тексте по моей ссылке указано, что м.б. изготовлено оборудование нестандартное по запросам конкретного производства. Всё это предмет переговоров, на это и нужно направвлять усилия и время. А то, что Ваш технолог собирается сколхозить с помощью воздушного отопления - изначально неправильно.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS
ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j
Последние сообщения Форума
|