Пружинные клеммы, Провода без наконечника Опции

[immer]

У нас на работе возникла дискуссия по поводу того, можно ли вставлять мягкий провод в пружинную клемму без наконечника ?
Сами производители клемм именно так и позиционируют, что сборка упрощается и ускоряется за счет того, что клеммы не нужно обжимать.
Но вот коллега уверяет, что где-то в ПУЭ или СНИП написано, что провод на конце нужно обжимать или лудить.
Но пружинные клеммы продает уже около 20 лет, если не больше. Есть даже клеммы, в которые можно вставлять провод не зачищая.

В СП 77.13330.2016 Системы автоматизации. Актуализированная редакция СНиП 3.05.07-85 нашел следующее:
Если конструкция выводов и зажимов приборов, аппаратов, сборок зажимов требует или допускает иные способы присоединения однопроволочных и многопроволочных медных жил проводов и кабелей, применяют способы присоединения, указанные в соответствующих стандартах и технических условиях на эти изделия.

Получается, что нужно брать конкретного производителя и смотреть, что такая-то клеммы соответствует такому-то стандарту, который допускает присоединение без наконечника !?

[immer]

У нас на работе возникла дискуссия по поводу того, можно ли вставлять мягкий провод в пружинную клемму без наконечника ?
Сами производители клемм именно так и позиционируют, что сборка упрощается и ускоряется за счет того, что клеммы не нужно обжимать.
Но вот коллега уверяет, что где-то в ПУЭ или СНИП написано, что провод на конце нужно обжимать или лудить.
Но пружинные клеммы продает уже около 20 лет, если не больше. Есть даже клеммы, в которые можно вставлять провод не зачищая.

В СП 77.13330.2016 Системы автоматизации. Актуализированная редакция СНиП 3.05.07-85 нашел следующее:
Если конструкция выводов и зажимов приборов, аппаратов, сборок зажимов требует или допускает иные способы присоединения однопроволочных и многопроволочных медных жил проводов и кабелей, применяют способы присоединения, указанные в соответствующих стандартах и технических условиях на эти изделия.

Получается, что нужно брать конкретного производителя и смотреть, что такая-то клеммы соответствует такому-то стандарту, который допускает присоединение без наконечника !?

[Barbus]

ГОСТ 10434-82

2.1.11. Разборные контактные соединения многопроволочных жил проводов и кабелей с плоскими или штыревыми выводами должны выполняться:

- жил сечением до 10 мм2 - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386-80, ГОСТ 9688-82, ГОСТ 22002.1-82, ГОСТ 22002.2-76 - ГОСТ 22002.4-76, ГОСТ 22002.6-82, ГОСТ 22002.7-76 - ГОСТ 22002.11-76, ГОСТ 22002.14-76 или непосредственно: путем формирования в кольцо или без него с предохранением в обоих случаях от выдавливания фасонными шайбами, или другими способами;

- жил сечением 16 мм2 и более - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386-80, ГОСТ 7387-82, ГОСТ 9581-80, ГОСТ 22002.1-82, ГОСТ 22002.2-76, ГОСТ 22002.6-82, ГОСТ 22002.7-76.

Я за наконечники, без них вечно переживаешь, не торчит ли какая жилка туда, куда не надо.

[LordN]

после подобных же раздумий решил везде где только можно использовать моножилу.

[sku-ter]

.... в 2016 году был на выставке "Электро 2016" и общался с представителями "WAGO" так они уверяли что именно многопроволочные провода без обжима нужно применять в пружинных клемниках. А объясняют это тем что конструкция клеммника построена так что жилы многопроволочного провода равномерно распределяется по всей площади зажима тем самым обеспечивая максимальную площадь контакта. И этот факт отражён в каталоге "WAGO".

[Сергей Валерьеви...]

Огромное спасибо турецкому производителю шкафа управления, который кругом использовал пружинные клеммы и многожильный провод для монтажа внутри шкафа... И мне приработок, и новый клиент...
Заказчик после покупки уже пару раз обращался...Ни с того ни с сего оборудование переставало работать.. Раз проблема с реле и подведенным проводом была (реле с пружинными клеммами), второй раз как раз на клемниках...
Многожильный провод без гильзы в результате "пихания" образовывал "бороду" из не попавших в клемму части проводов в многожилке...Ладно бы при присоединение (колхоз - это дело такое..), но что самое печальное, при монтаже на заводе..
И интересный факт, в одном случае эти соседние бороды через некоторое время начали не регулярно контачить (заметен след от искры), нервируя клиента регулярной ошибкой на ПЛК, а во втором благополучно отгорели две проволочки из многожилки...
А говорят снаряд дважды в одну воронку не падает.. врут,как видно.
После второго вызова на место, клиент по моему совету и с моей помощью, решил ВСЕ провода огильзовать...
Пока третий месяц полет нормальный..

тем самым обеспечивая максимальную площадь контакта.

то есть, если я надену гильзу на провод, и вставлю в подпружиненную клемму, то он вместо 2,5кв мм станет 1,5?
Хвала менегерам!

[cauto]

то есть, если я надену гильзу на провод, и вставлю в подпружиненную клемму, то он вместо 2,5кв мм станет 1,5?

Вообще-то площадь контакта и сечение провода это немножко разные вещи.

[Сергей Валерьеви...]

Вообще-то площадь контакта и сечение провода это немножко разные вещи.

при правильном обжиме (а не кустарно) цилиндр гильзы превращается почти в прямоугольник.. и контакт внутри гильзы и вне ее возрастает...
Сечение, оно же и площадь сечения остается константой.. возрастает размер периметра, а соответственно, площадь касания...
Ну а "борода" из не попавших в контакт жил никак это сечение не увеличивает..

[immer]

Я как-то делал щит и запарился в пружинный разъем на 4 кв.мм. пихать провод 2,5 кв.мм. с наконечником. Он постоянно выпрыгивал из клеммы, поэтому после этого стал делать без наконечника.
По поводы бороды. Мне кажется нужно просто нормально скрутить провод и аккукартно вставить.
Использование моножилы не вариант, геморой какой-то будет, запаришься в короб укладывать.

По поводу плохого контакта - впервые такое слышу. Я раньше в Эстонии работал в двух крупных компаниях и они обе использовали пружинные клеммы, никаких проблем не было, даже на объектах которые эксплатировались около 10 лет.

[cauto]

при правильном обжиме (а не кустарно) цилиндр гильзы превращается почти в прямоугольник.. и контакт внутри гильзы и вне ее возрастает...
Сечение, оно же и площадь сечения остается константой.. возрастает размер периметра, а соответственно, площадь касания...
Ну а "борода" из не попавших в контакт жил никак это сечение не увеличивает..

Что характерно: про конструкцию самих клемм ни слова.

[Гость_Blade runner_*]

Что такое кустарный обжим ?

[starmos]

Когда собираешь шкаф, то пружинные клеммы там ведь определенно не везде, я бы даже сказал в абсолютном меньшинстве на компонентах. Таким образом речь идет собственно о клеммнике шкафа, так в чем проблема обжать 2-3 десятка концов, на фоне 200-300, которые и так и так обжимать? В шкафах всегда обжимаю. Что касается подключения уже к шкафу, то здесь я тоже предпочитаю использовать моножильные провода, по возможности конечно. Моножильный провод разумного сечения (до 4 кв.) прекрасно себя оправдывает, идет и в винтовые клеммы и в пружинные и можно петлю сделать из него. Он достаточно гибок для подключения основной массы оборудования. И именно в пружинные клеммы очень удобно его - зачистил и воткнул и все.

[immer]

Если делать вывод касательно темы, то получается, что правила разрешают подключать без наконечника, но в плане эстетики не очень.
А какой моножильный кабель можно использовать вместо МКЭШ 2х0,75 ? Опять же возвращаясь к моему опыту работы в Эстонии, то там мы использовали вот такой кабель
Щит с пружинными клеммами монтируется за считанные минуты, в отличии от часовой возни с МКЭШ. Пока эти провода вытащишь из экранной оболочки, обматеришься.

[kosmos440o]

Когда собираешь шкаф, то пружинные клеммы там ведь определенно не везде, я бы даже сказал в абсолютном меньшинстве на компонентах. Таким образом речь идет собственно о клеммнике шкафа, так в чем проблема обжать 2-3 десятка концов, на фоне 200-300, которые и так и так обжимать? В шкафах всегда обжимаю. Что касается подключения уже к шкафу, то здесь я тоже предпочитаю использовать моножильные провода, по возможности конечно. Моножильный провод разумного сечения (до 4 кв.) прекрасно себя оправдывает, идет и в винтовые клеммы и в пружинные и можно петлю сделать из него. Он достаточно гибок для подключения основной массы оборудования. И именно в пружинные клеммы очень удобно его - зачистил и воткнул и все.

+1

[Гость_Blade runner_*]

Из экранной оболочки (оплетки) легко вытаскивается , если знать, как это делается.

Сообщение отредактировал Blade runner - 19.12.2017, 16:25

[kosmos440o]

Если делать вывод касательно темы, то получается, что правила разрешают подключать без наконечника, но в плане эстетики не очень.
А какой моножильный кабель можно использовать вместо МКЭШ 2х0,75 ? Опять же возвращаясь к моему опыту работы в Эстонии, то там мы использовали вот такой кабель
Щит с пружинными клеммами монтируется за считанные минуты, в отличии от часовой возни с МКЭШ. Пока эти провода вытащишь из экранной оболочки, обматеришься.

ВВГ, КВВГ, JY-St...

Сообщение отредактировал kosmos440o - 19.12.2017, 16:29

[cauto]

Когда собираешь шкаф, то пружинные клеммы там ведь определенно не везде, я бы даже сказал в абсолютном меньшинстве на компонентах.

Особенно если шкаф на контроллерах ваго или бекхоф

[Andrew_2610]

Лудить нельзя. Наконечник - от типа клемм. Некоторые допускают провод без наконечника.

[narkom]

Я как-то делал щит и запарился в пружинный разъем на 4 кв.мм. пихать провод 2,5 кв.мм. с наконечником. Он постоянно выпрыгивал из клеммы, поэтому после этого стал делать без наконечника.
По поводы бороды. Мне кажется нужно просто нормально скрутить провод и аккукартно вставить.
Использование моножилы не вариант, геморой какой-то будет, запаришься в короб укладывать.

По поводу плохого контакта - впервые такое слышу. Я раньше в Эстонии работал в двух крупных компаниях и они обе использовали пружинные клеммы, никаких проблем не было, даже на объектах которые эксплатировались около 10 лет.

Если использовать такие наконечники, проблем не будет

[Сергей Валерьеви...]

Что такое кустарный обжим ?

Плоскогубцами, бокорезами.. Встречал такое. Пережимают сильно, даже до обрыва проводников многожильных в гильзе..
Кстати, приловчился, даже моножилку 0,5мм2 гильзую.. не перерезает ее тогда в пружинной или винтовой клемме.. бывало раньше и такое...

[LordN]

Огромное спасибо турецкому производителю шкафа управления, который кругом использовал пружинные клеммы и многожильный провод для монтажа внутри шкафа... И мне приработок, и новый клиент...
Заказчик после покупки уже пару раз обращался...Ни с того ни с сего оборудование переставало работать.. Раз проблема с реле и подведенным проводом была (реле с пружинными клеммами), второй раз как раз на клемниках...
Многожильный провод без гильзы в результате "пихания" образовывал "бороду" из не попавших в клемму части проводов в многожилке...Ладно бы при присоединение (колхоз - это дело такое..), но что самое печальное, при монтаже на заводе..
И интересный факт, в одном случае эти соседние бороды через некоторое время начали не регулярно контачить (заметен след от искры), нервируя клиента регулярной ошибкой на ПЛК, а во втором благополучно отгорели две проволочки из многожилки...
А говорят снаряд дважды в одну воронку не падает.. врут,как видно.
После второго вызова на место, клиент по моему совету и с моей помощью, решил ВСЕ провода огильзовать...
Пока третий месяц полет нормальный..


то есть, если я надену гильзу на провод, и вставлю в подпружиненную клемму, то он вместо 2,5кв мм станет 1,5?
Хвала менегерам!

ну есть же поговорка про дурака, стекло и хобот..
с больной головой и кривыми руками можно сделать невозможное.

[Гость_Blade runner_*]

Частенько встречал сульфатацию или окисление меди, не знаю , что это. В общем зеленеет медь возле наконечника, чаще на электрически нагруженных проводах (ПВ3).
Видимо еще от качества провода зависит.

Сообщение отредактировал Blade runner - 19.12.2017, 22:55

[starmos]

Из экранной оболочки (оплетки) легко вытаскивается , если знать, как это делается.

Раньше капец как бесила эта оплетка, пока не наловчился. Снимаю верхнюю пластиковую изоляцию, потом у нижнего края очищенного участка раздвигаю нити оплетки и в получившийся промежуток вытягиваю провода. Вуаля = быстро, оплетка не повреждается и её можно подключить к заземлению или откусить, если не нужна.

[Гость_Blade runner_*]

Быстро и аккуратно, никаких часов тратить не надо, нынешняя зелень так не умеет делать.


Сообщение отредактировал Blade runner - 20.12.2017, 8:38

[immer]

Так и делаю, всеравано это геморойней, чем если бы экран был бы одной жилой. Потом надо плести этот экран, обжимать в конце. А на некоторых объектах еще и придераются, мол почему экран изолентой замотан, делай термоусадку.

[Гость_Blade runner_*]

Ну это разделка экранированного кабеля. Все должно быть сделано по наивысшему стандарту, даже не обсуждается.

[По самые по...]

Раньше капец как бесила эта оплетка, пока не наловчился. Снимаю верхнюю пластиковую изоляцию, потом у нижнего края очищенного участка раздвигаю нити оплетки и в получившийся промежуток вытягиваю провода. Вуаля = быстро, оплетка не повреждается и её можно подключить к заземлению или откусить, если не нужна.

Не верю! (С) Там еще накручена прочная синтетическая прозрачная плёнка. Пока её надорвешь, моск вынесет!

Очень скептически отношусь к пружинным клеммникам. Только для слаботочки! И то в "домашней" среде обитания.

Сообщение отредактировал По самые по... - 20.12.2017, 10:17

[cauto]

Потом надо плести этот экран, обжимать в конце.

https://www.phoenixcontact.com/assets/image...1000_int_04.jpg

[Kotlovoy]

Очень скептически отношусь к пружинным клеммникам. Только для слаботочки! И то в "домашней" среде обитания.

Ну вот на объекте открыли клеммную коробку насоса Grundfos, а там зажимы, и? Не слаботочка, 220В.

[По самые по...]

Ну вот на объекте открыли клеммную коробку насоса Grundfos, а там зажимы, и? Не слаботочка, 220В.

Я вот подогреватели Стего иногда пользую. Маде ин.. от Германа, короче! Это тихий ужас! Вставляешь провод, потом он вываливается..

[immer]

cauto
Да, знаю про такое. Но по большей части использую пластиковые щиты, поэтому туда не поставишь.

У Phoenix Contact про пружинные клеммы написано, что их можно использовать в производстве, на железное дороге и тд., а Вы говорите про какое-то домашние использование. Я думаю их опыт позволяет делать такое утверждение.

А если провод вываливается или его там перекусает, значит либо клеммы г...., либо провода кусачками зачищаете.