Напор ПНС пожаротушения, как определить Опции

[Sergey068]

Здравствуйте. Помогите выйти из проблемы. Ситуация следующая - расход на наружное пожаротушение для промышленного здания с габаритами 84*121*8 м составляет 40 л/с, согласно п. 8.6 СП 8… при данном расходе пожаротушение следует осуществлять не менее чем от двух ПГ. Принято пожаротушение 1 возгорания осуществлять от двух гидрантов, расположенных на кольцевом противопожарном водопроводе. Тогда каждый ПГ должен пропускать 20 л/с. Пожарный гидрант по ГОСТ Р 53961-2010 пропускает 15-40 л/с вроде все проходит.
В закольцованной сети на подводе к «последнему» ПГ потери будут 6 м + потери в гидранте где то 0,6 м итого 6,6 м.
Потери в рукаве на 1 п. м все по тому же п 8.6 будут 0,00385*20*20=1,54 м. Гидрант расположен так, что для тушения возгорания на кровле здания нужен рукав длиной 50 м. Такой длины не наберешь поэтому 20*3=60 м. Тогда потери только в рукаве будут 92,4 м.
Напор у пожарного ствола по ГОСТ Р 53331-2009 минимум 40 м. Итого напор от ПНС 6,6+92,4+40=139,0 м при расходе 144 м3/ч.

Вопросы:
1) Правильная ли методика расчетов может где то ошибка?
2) Возможно ли реализовать вариант с расчетом того что от ПГ через пожарную колонку (по ГОСТ Р 53250-2009 у нее два выхода 80 мм) можно пустить две рукавные линии и от этого изменится расход через рукав и составит 10 л/с тогда потери 0,00385*10*10*60=23,1 м вместо 92,4 м? В данном случае напор от ПНС 6,6+23,1+40=69,7 м при расходе 144 м3/ч.
3) Натыкался где то на таблицу что для прорезиненного рукава длиной 20 м диаметром 77 мм при расходе 23,3 л/с потери составляют 8,2 м, не бьется с формулой из п. 8.6 СП 8.. - 0,00385*23,3*23,3*20=41,8 м откуда 8,2 м взялись или есть другая формула для расчета рукавов? Если принять 3 рукава с потерями 8,2 то суммарно получится 24,6 м, а напор ПНС 6,6+24,6+40=71,2 м.

HELP - какой напор принять от ПНС?

[Sergey068]

Здравствуйте. Помогите выйти из проблемы. Ситуация следующая - расход на наружное пожаротушение для промышленного здания с габаритами 84*121*8 м составляет 40 л/с, согласно п. 8.6 СП 8… при данном расходе пожаротушение следует осуществлять не менее чем от двух ПГ. Принято пожаротушение 1 возгорания осуществлять от двух гидрантов, расположенных на кольцевом противопожарном водопроводе. Тогда каждый ПГ должен пропускать 20 л/с. Пожарный гидрант по ГОСТ Р 53961-2010 пропускает 15-40 л/с вроде все проходит.
В закольцованной сети на подводе к «последнему» ПГ потери будут 6 м + потери в гидранте где то 0,6 м итого 6,6 м.
Потери в рукаве на 1 п. м все по тому же п 8.6 будут 0,00385*20*20=1,54 м. Гидрант расположен так, что для тушения возгорания на кровле здания нужен рукав длиной 50 м. Такой длины не наберешь поэтому 20*3=60 м. Тогда потери только в рукаве будут 92,4 м.
Напор у пожарного ствола по ГОСТ Р 53331-2009 минимум 40 м. Итого напор от ПНС 6,6+92,4+40=139,0 м при расходе 144 м3/ч.

Вопросы:
1) Правильная ли методика расчетов может где то ошибка?
2) Возможно ли реализовать вариант с расчетом того что от ПГ через пожарную колонку (по ГОСТ Р 53250-2009 у нее два выхода 80 мм) можно пустить две рукавные линии и от этого изменится расход через рукав и составит 10 л/с тогда потери 0,00385*10*10*60=23,1 м вместо 92,4 м? В данном случае напор от ПНС 6,6+23,1+40=69,7 м при расходе 144 м3/ч.
3) Натыкался где то на таблицу что для прорезиненного рукава длиной 20 м диаметром 77 мм при расходе 23,3 л/с потери составляют 8,2 м, не бьется с формулой из п. 8.6 СП 8.. - 0,00385*23,3*23,3*20=41,8 м откуда 8,2 м взялись или есть другая формула для расчета рукавов? Если принять 3 рукава с потерями 8,2 то суммарно получится 24,6 м, а напор ПНС 6,6+24,6+40=71,2 м.

HELP - какой напор принять от ПНС?

[Fisher155]

Здравствуйте. Помогите выйти из проблемы. Ситуация следующая - расход на наружное пожаротушение для промышленного здания с габаритами 84*121*8 м составляет 40 л/с, согласно п. 8.6 СП 8… при данном расходе пожаротушение следует осуществлять не менее чем от двух ПГ. Принято пожаротушение 1 возгорания осуществлять от двух гидрантов, расположенных на кольцевом противопожарном водопроводе. Тогда каждый ПГ должен пропускать 20 л/с. Пожарный гидрант по ГОСТ Р 53961-2010 пропускает 15-40 л/с вроде все проходит.
В закольцованной сети на подводе к «последнему» ПГ потери будут 6 м + потери в гидранте где то 0,6 м итого 6,6 м.
Потери в рукаве на 1 п. м все по тому же п 8.6 будут 0,00385*20*20=1,54 м. Гидрант расположен так, что для тушения возгорания на кровле здания нужен рукав длиной 50 м. Такой длины не наберешь поэтому 20*3=60 м. Тогда потери только в рукаве будут 92,4 м.
Напор у пожарного ствола по ГОСТ Р 53331-2009 минимум 40 м. Итого напор от ПНС 6,6+92,4+40=139,0 м при расходе 144 м3/ч.

Вопросы:
1) Правильная ли методика расчетов может где то ошибка?
2) Возможно ли реализовать вариант с расчетом того что от ПГ через пожарную колонку (по ГОСТ Р 53250-2009 у нее два выхода 80 мм) можно пустить две рукавные линии и от этого изменится расход через рукав и составит 10 л/с тогда потери 0,00385*10*10*60=23,1 м вместо 92,4 м? В данном случае напор от ПНС 6,6+23,1+40=69,7 м при расходе 144 м3/ч.
3) Натыкался где то на таблицу что для прорезиненного рукава длиной 20 м диаметром 77 мм при расходе 23,3 л/с потери составляют 8,2 м, не бьется с формулой из п. 8.6 СП 8.. - 0,00385*23,3*23,3*20=41,8 м откуда 8,2 м взялись или есть другая формула для расчета рукавов? Если принять 3 рукава с потерями 8,2 то суммарно получится 24,6 м, а напор ПНС 6,6+24,6+40=71,2 м.

HELP - какой напор принять от ПНС?

Sergey068 по простому если объяснить - от гидранта будет заправляться пожарная машина(автонасос) и только потом тушить пожар. У гидранта вы должны обеспечить минимальный свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого давления (на уровне поверхности земли) при пожаротушении должен быть не менее 10 м.

[Sergey068]

Sergey068 по простому если объяснить - от гидранта будет заправляться пожарная машина(автонасос) и только потом тушить пожар. У гидранта вы должны обеспечить минимальный свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого давления (на уровне поверхности земли) при пожаротушении должен быть не менее 10 м.

Получается им в любом случае ждать расчетное время приезда пожарных машин?
Если я правильно понимаю, то для моего случая можно подбирать любую ПНС с производительностью 144 м3/ч и напором не менее 16,6 м (просто с такими параметрами проблематично найти насос)?

[Fisher155]

Получается им в любом случае ждать расчетное время приезда пожарных машин?
Если я правильно понимаю, то для моего случая можно подбирать любую ПНС с производительностью 144 м3/ч и напором не менее 16,6 м (просто с такими параметрами проблематично найти насос)?

Вы должны выполнить требования СП8 по напору, на досуге почитайте кстати, там все расписано:
4.4. Минимальный свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого давления (на уровне поверхности земли) при пожаротушении должен быть не менее 10 м. Минимальный свободный напор в сети противопожарного водопровода высокого давления должен обеспечивать высоту компактной струи не менее 20 м при максимально необходимом расходе воды на пожаротушение и расположении пожарного ствола на уровне наивысшей точки самого высокого здания. Свободный напор в сети объединенного водопровода должен быть не менее 10 м и не более 60 м.

[Sergey068]

Вы должны выполнить требования СП8 по напору, на досуге почитайте кстати, там все расписано:
4.4. Минимальный свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого давления (на уровне поверхности земли) при пожаротушении должен быть не менее 10 м. Минимальный свободный напор в сети противопожарного водопровода высокого давления должен обеспечивать высоту компактной струи не менее 20 м при максимально необходимом расходе воды на пожаротушение и расположении пожарного ствола на уровне наивысшей точки самого высокого здания. Свободный напор в сети объединенного водопровода должен быть не менее 10 м и не более 60 м.

Конечно же я изучал СП 8.13130.2009. О том 10 м это подпор для нее, чтобы обеспечить пожаротушение стоило догадываться. И о том что прокачать рукавную линию это уже проблемы пожарных с их техникой.
Может невнимательно изучил, но про пожарные машины ничего не нашел если не сложно дайте ссылку на пункт?

[Fisher155]

Странно, а что такое пожарный гидрант и для чего он предназначен почитайте пожалуйста определение в СП8
3.2 гидрант: Техническое устройство, предназначенное для забора воды из водопровода передвижной пожарной техникой.
9.11 Пожарные резервуары или искусственные водоемы надлежит размещать из условия обслуживания ими зданий, находящихся в радиусе:
при наличии автонасосов - 200 м;
при наличии мотопомп - 100 - 150 м в зависимости от технических возможностей мотопомп.
Для увеличения радиуса обслуживания допускается прокладка от резервуаров или искусственных водоемов тупиковых трубопроводов длиной не более 200 м с учетом требований п. 9.9 настоящего свода правил.
Расстояние от точки забора воды из резервуаров или искусственных водоемов до зданий III, IV и V степеней огнестойкости и до открытых складов горючих материалов должно быть не менее 30 м, до зданий I и II степеней огнестойкости - не менее 10 м.

PS автонасос и есть пожарная машина)


Сообщение отредактировал Fisher155 - 20.12.2017, 13:39

[Sergey068]

Странно, а что такое пожарный гидрант и для чего он предназначен почитайте пожалуйста определение в СП8
3.2 гидрант: Техническое устройство, предназначенное для забора воды из водопровода передвижной пожарной техникой.
9.11 Пожарные резервуары или искусственные водоемы надлежит размещать из условия обслуживания ими зданий, находящихся в радиусе:
при наличии автонасосов - 200 м;
при наличии мотопомп - 100 - 150 м в зависимости от технических возможностей мотопомп.
Для увеличения радиуса обслуживания допускается прокладка от резервуаров или искусственных водоемов тупиковых трубопроводов длиной не более 200 м с учетом требований п. 9.9 настоящего свода правил.
Расстояние от точки забора воды из резервуаров или искусственных водоемов до зданий III, IV и V степеней огнестойкости и до открытых складов горючих материалов должно быть не менее 30 м, до зданий I и II степеней огнестойкости - не менее 10 м.

PS автонасос и есть пожарная машина)

Хмм, всегда пропускал термины и определения. оказывается зря. Значит будем обеспечивать свободный напор не менее 10 м, а какая там машина должна приехать это уж пусть пожарные думают.
Спасибо за помощь!

Может про потери в рукавах еще что нибудь подскажите?

[Dima_UA]

скачайте учебник Кузнецовой, там есть примеры расчета рукавных линий и сетей.

[Sergey068]

скачайте учебник Кузнецовой, там есть примеры расчета рукавных линий и сетей.

"Противопожарное водоснабжение промышленных предприятий", Кузнецова А. Е., 1975 год она?

[Yulia R]

В продолжении темы, мы тоже определяем требуемый напор для насосной станции. она находится в здании (которое тушим), габариты похожи на те, что в исходной теме. расход на наружное ПТ 40 л/с Но сеть пожаротушения у нас высокого давления. Следовательно, и напор в сети по п. 6.4 СП 8.131330.2020 должен обеспечить 10 м струи на высшей точке здания. А не 10 м у поверхности земли, как тут советовали выше в теме. Предположим, что пожарные тушат кровлю из четырех линий с диаметром рукавов 89 мм, тогда по каждой рукавной линии пойдет 10 л/с . Коэффициент сопротивления одного рукава 20 м длины (по данным из интернета) равен 0,0038. допустим до кровли надо дотянуть вверх три рукава (на 60 м высоты). Потери напора в трех рукавах, соединенных в линию, получаются 0,0038*3 шт *10*10л/с= 1,14 м. Плюс добавляем потери по сети и геометрическую высоту подъема воды от оси насоса , и добавляем 10 м запаса на струю. Правильно ли так считать? Поделитесь опытом, пожалуйста.

Сообщение отредактировал Yulia R - 28.8.2024, 11:27

[aminopower]

В продолжении темы, мы тоже определяем требуемый напор для насосной станции. она находится в здании (которое тушим), габариты похожи на те, что в исходной теме. расход на наружное ПТ 40 л/с Но сеть пожаротушения у нас высокого давления. Следовательно, и напор в сети по п. 6.4 СП 8.131330.2020 должен обеспечить 10 м струи на высшей точке здания. А не 10 м у поверхности земли, как тут советовали выше в теме. Предположим, что пожарные тушат кровлю из четырех линий с диаметром рукавов 89 мм, тогда по каждой рукавной линии пойдет 10 л/с . Коэффициент сопротивления одного рукава 20 м длины (по данным из интернета) равен 0,0038. допустим до кровли надо дотянуть вверх три рукава (на 60 м высоты). Потери напора в трех рукавах, соединенных в линию, получаются 0,0038*3 шт *10*10л/с= 1,14 м. Плюс добавляем потери по сети и геометрическую высоту подъема воды от оси насоса , и добавляем 10 м запаса на струю. Правильно ли так считать? Поделитесь опытом, пожалуйста.

п.8.11 СП 8.13130.2020