Заделка отверстий после прокладки воздуховодов Опции

[SmokeSlayer]

Если Вы выполнили условия указанных пунктов по огнестойкости шахты, то заделка отверстий в перекрытиях не нужна.

Здравствуйте, Уважаемый ИОВ!

1) А в ситуации, где кроме воздуховодов в той же шахте находятся еще другие коммуникации, например, отопление и фреонопроводы, что делаем с заделкой?
Вижу что в отопленцы везде ставят гильзы и планируют бетонировать потом отверстия. Тут рядом я со своими воздуховодами оставляю зияющую дыру. Я смотрю на свои фреонопроводы и не понимаю. стоит ли мне устанавливать гильзы и бетонировать, если рядом воздуховод без заделки (все три типа коммуникаций находятся в одной шахте, которая обкладывается газоблоком)
Искал информацию в СП7, но по отоплению там говорится только о печах. По кондиционированию тоже не нашел пунктов подобных 6.23, которые предписывают необходимость заделки мест прохода через перекрытия в шахтах.

2) в п. 6.18 в) говорится "...и установки противопожарных нормально открытых клапанов на каждом воздуховоде...". А если у меня в одной шахте предусмотрены и системы общеобменной вентиляции с НО клапанами на выходе из шахты и системы ПДВ с НЗ клапанами на выходе из шахты, то считается, что условие не выполняется и нужна заделка?

[SmokeSlayer]

Если Вы выполнили условия указанных пунктов по огнестойкости шахты, то заделка отверстий в перекрытиях не нужна.

Здравствуйте, Уважаемый ИОВ!

1) А в ситуации, где кроме воздуховодов в той же шахте находятся еще другие коммуникации, например, отопление и фреонопроводы, что делаем с заделкой?
Вижу что в отопленцы везде ставят гильзы и планируют бетонировать потом отверстия. Тут рядом я со своими воздуховодами оставляю зияющую дыру. Я смотрю на свои фреонопроводы и не понимаю. стоит ли мне устанавливать гильзы и бетонировать, если рядом воздуховод без заделки (все три типа коммуникаций находятся в одной шахте, которая обкладывается газоблоком)
Искал информацию в СП7, но по отоплению там говорится только о печах. По кондиционированию тоже не нашел пунктов подобных 6.23, которые предписывают необходимость заделки мест прохода через перекрытия в шахтах.

2) в п. 6.18 в) говорится "...и установки противопожарных нормально открытых клапанов на каждом воздуховоде...". А если у меня в одной шахте предусмотрены и системы общеобменной вентиляции с НО клапанами на выходе из шахты и системы ПДВ с НЗ клапанами на выходе из шахты, то считается, что условие не выполняется и нужна заделка?

[ИОВ]

1) Похоже, Вы путаете понятия "шахта" и "место прокладки" коммуникаций

Шахта – вертикальная или наклонная часть объема здания (сооружения), ограниченная строительными конструкциями, простирающаяся через несколько этажей и предназначенная для размещения оборудования (лифты, кабели, трубопроводы и т. д.) или воздухообмена;

цитата отсюда - см. страницу 43
Именно поэтому есть требования по огнестойкости к ограждениям шахты. Т.е. шахта это общий объём для нескольких этажей - там нет сплошных межэтажных перекрытий. Соответственно, не нужно заделывать то, чего нет, и не в чем гильзы закладывать. Если проектировщику ОВ требуется именно шахта, то следует выдать задание для АР с указанием требуемого предела огнестойкости по СП 7 и проёмы в местах пересечения воздуховодами ограждений шахты.

В АР не всегда хотят/могут предусмотреть именно шахту.
Если шахту не предусматривают, то нельзя воспользоваться допущениями п. 6.18 СП 7. Это открытая прокладка воздуховодов только по п. 6.17 СП 7 - нужно заделывать проёмы для воздуховодов в перекрытиях и предусматривать гильзы для трубопроводов. А в АР предусматривают (но не всегда!) декоративную зашивку верт. коммуникаций - требований по огнестойкости к такой зашивке нет.

2) Если это шахта - см. ответ 1). Нет сплошных перекрытий, нЕчего заделывать. Нужно выдать задание АР на требуемый предел огнестойкости ограждений шахты и проёмы для прохода воздуховодов/установки пп-клапанов.

[SmokeSlayer]

Но ведь согласно
6.23. Места прохода транзитных воздуховодов через стены, перегородки и перекрытия зданий (в том числе в кожухах и шахтах) следует уплотнять негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемой ограждающей конструкции, за исключением мест прохода воздуховодов через перекрытия (в пределах обслуживаемого отсека) в шахтах с транзитными воздуховодами, выполненными согласно подпунктам "б", "в" пункта 6.18 и подпунктам "а" - "в" пункта 6.20.

То есть сам пункт 6.23 предполагает, что в шахтах могут быть и перекрытия, я так понимаю

[ИОВ]

Странно, но Вы не видите, что п. 6.23 не распространяется на п. 6.18 б), в) и п. 6.20 а)...в). В этих пунктах регламентируется огнестойкость самОй шахты. Именно поэтому было моё:

1) ...
Если проектировщику ОВ требуется именно шахта, то следует выдать задание для АР с указанием требуемого предела огнестойкости по СП 7 и проёмы в местах пересечения воздуховодами ограждений шахты.

2) Если это шахта - см. ответ 1). Нет сплошных перекрытий, нЕчего заделывать. Нужно выдать задание АР на требуемый предел огнестойкости ограждений шахты и проёмы для прохода воздуховодов/установки пп-клапанов.

Раз Вы не выдавали задания на огнестойкость ограждений шахты, то там есть огнестойкие перекрытия - в них отв. для прохода воздуховодов нужно заделывать.

Т.о физический смысл - при наличии шахты с требуемой огнестойкостью нераспространение дыма/пожара по этажам обеспечивается ограждениями шахты.
В п. 6.23 говорится об ограждениях т.н. шахты без требуемой огнестойкости ограждений - тогда роль нераспространения дыма/пожара играют перекрытия.

А отвечать за неверное применение авторами СП 7 термина "шахта" я никак не могу.

[SmokeSlayer]

Я задания тут не выдаю, только строю) Когда уточнял у авторского по поводу предела огнестойкости шахты, он подтвердил, что у шахты есть огнестойкость и согласился, что заделка не нужна.
Потом я сам задумался о том, что в шахте есть системы противодымной вентиляции, где на выходе установлен клапан нормально закрытый и как будто тогда мы не проходим по требованиям.
Отсюда и вышли мои изначальные вопросы:

Здравствуйте, Уважаемый ИОВ!

1) А в ситуации, где кроме воздуховодов в той же шахте находятся еще другие коммуникации, например, отопление и фреонопроводы, что делаем с заделкой?
Вижу что в отопленцы везде ставят гильзы и планируют бетонировать потом отверстия. Тут рядом я со своими воздуховодами оставляю зияющую дыру. Я смотрю на свои фреонопроводы и не понимаю. стоит ли мне устанавливать гильзы и бетонировать, если рядом воздуховод без заделки (все три типа коммуникаций находятся в одной шахте, которая обкладывается газоблоком)
Искал информацию в СП7, но по отоплению там говорится только о печах. По кондиционированию тоже не нашел пунктов подобных 6.23, которые предписывают необходимость заделки мест прохода через перекрытия в шахтах.

2) в п. 6.18 в) говорится "...и установки противопожарных нормально открытых клапанов на каждом воздуховоде...". А если у меня в одной шахте предусмотрены и системы общеобменной вентиляции с НО клапанами на выходе из шахты и системы ПДВ с НЗ клапанами на выходе из шахты, то считается, что условие не выполняется и нужна заделка?

[ИОВ]

По Вашим вопросам мне было не ясно - проектировщик или монтажник. Мой ответ по заданию, конечно, только в адрес проектировщика.
По воздуховодам противодымной вентиляции невозможно узнать об огнестойкостии/неогнестойкости шахты с воздуховодами. Нет каких-либо указаний и/или допущений по их прокладке.
ПП-клапаны на воздуховоде противодымки потому, что этот воздуховод общий для нескольких этажей. При пожаре должен открыться клапан только на этаже пожара, остальные останутся закрытыми. Т.е. любая шахта с любой огнестойкостью тут ни при чём.

[SmokeSlayer]

Ну как шахта не при чем. Возьмем за исходные данные, что шахта имеет необходимую огнестойкость и рассмотрим конкретную ситуацию с расположением в ШАХТЕ четырех типов коммуникаций: воздуховод общеобменной вентиляции с НО клапанами на выходах из шахты, воздуховод противодымной вентиляции с НЗ клапаном на выходе, медные трубопроводы врф системы, стальные трубопроводы системы отопления.

Попытаемся выяснить, нужно ли бетонировании перекрытия в шахте (а перекрытия есть).
Согласно СП7 п. 6.23 места прохода воздуховодов через перекрытия должны быть заделаны за исключением п. 6.18 Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения (кроме систем противодымной вентиляции) в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать:
Тут уже сталкиваюсь с тем, что пункт не относится к системам противодымной вентиляции, но именно про противодымку никакой подобной информации нет
в) из негорючих материалов с ненормируемым пределом огнестойкости при условии прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов (кроме воздуховодов и коллекторов для производственных помещений категорий А и Б, а также для складов категорий А, Б, В1, B2) в общих шахтах с ограждающими конструкциями, имеющими предел огнестойкости не менее Е 45, и установки противопожарных нормально открытых клапанов на каждом воздуховоде, пересекающем ограждающие конструкции общей шахты;
У меня ситуация как раз такая, что несколько воздуховодов в шахте ЕI45. Но как сказано было выше на системах противодымной вентиляции установлены НЗ клапаны, а не как прописано в 6.18 НО.

Так же не нашел информации о трубопроводах стальных и медных относительно заделки проходок. По мне так гильзы на выходе с правильной за чеканкой желаем и все.
Я хочу прийти к выводу что заделка не нужна в шахте из блока. Проектировщик и авторский плавают очень сильно и в нормативку особо как будто не лезут и не знают как быть. Направляю их сейчас я.
Считаю логичным оставить без заделки проходок, весь противопожарный функционал выполняют стены шахты, клапаны НО и НЗ, правильные узлы гильз.
Единственное, думаю не будет ли тянуть через щели 12 этажная шахта.

[инж323]

Я задания тут не выдаю, только строю) Когда уточнял у авторского по поводу предела огнестойкости шахты, он подтвердил, что у шахты есть огнестойкость и согласился, что заделка не нужна.
Потом я сам задумался о том, что в шахте есть системы противодымной вентиляции, где на выходе установлен клапан нормально закрытый и как будто тогда мы не проходим по требованиям.
Отсюда и вышли мои изначальные вопросы:

Так вы не там выясняете. Авторский следит за соответствием выполненного проекту, а изменения и толкования дает сам автор, а не некий представитель.
А скажите что за шахта с коммуникациями идущая транзитом через этажи и при этом от коммуникаций нет ответвлений? Намекну- и дверец нет (или есть?) для доступа к коммуникациям в свете у шахты нормирована огнестойкость. Таких шахт и таких коммуникаций на объекте считаное число и не большое оно.

[l-nikolaev]

Ну как шахта не при чем. Возьмем за исходные данные, что шахта имеет необходимую огнестойкость и рассмотрим конкретную ситуацию с расположением в ШАХТЕ четырех типов коммуникаций: воздуховод общеобменной вентиляции с НО клапанами на выходах из шахты, воздуховод противодымной вентиляции с НЗ клапаном на выходе, медные трубопроводы врф системы, стальные трубопроводы системы отопления.

...

Решение размещать в одной шахте ПДВ в огнезащите и ОВ -плохое уже потому, что огнезащиту надо иметь возможность проверять, измерять, эксплуатировать и ремонтировать.... а как это планируется делать в наглухо закрытой шахте? Поэтому целесообразнее сделать ПДВ в своей обособленной шахте с заданной степенью огнестойкости, и не заморачиваться на огнезащиту воздуховода ПДВ.

[ИОВ]

Ну как шахта не при чем. Возьмем за исходные данные, что шахта имеет необходимую огнестойкость ...
Попытаемся выяснить, нужно ли бетонировании перекрытия в шахте (а перекрытия есть).
...
Я хочу прийти к выводу что заделка не нужна в шахте из блока.

Т.е. Вы пытаетесь мыслить и действовать "через назад" - это не конструктивно, а при ситуации, когда:

Проектировщик и авторский плавают очень сильно и в нормативку особо как будто не лезут и не знают как быть.

ещё и бессмысленно.
инж323 прав - конструктивное устройство шахты и её огнестойкость нужно смотреть в чертежах АР/КЖ. И смотреть должны не Вы, а авторский надзор.
Если шахта по строит. чертежам, действительно, огнестойкая, то меня удивляет наличие сплошных бетонных перекрытий по всей площади шахты - это неразумно, лишние затраты.

Единственное, думаю не будет ли тянуть через щели 12 этажная шахта.

Это тоже не вопрос монтажника ОВ-систем.
К огнестойкой шахте предъявляются вполне определённые требования по её герметичности - материалы, мероприятия, виды работ по чертежам и спецификациям/ведомостям в АР.
И двери/люки в ограждениях огнестойкой шахты для доступа к коммуникациям д. б. с нормируемой огнестойкостью и пож. сертификатом.

Сообщение отредактировал ИОВ - 10.1.2026, 1:00

[SmokeSlayer]

Я подготовил выкопировку с проектов КЖ, АР, ПДВ, ОВ3 (кондеры) для полного понимания ситуации. На самом деле я уже запустил людей на заделку отверстий, но хотелось бы выяснить, вообще бывают ли на самом деле ситуации когда проходки не заделываются согласно п. 6.18 сп7.

инж323 прав - конструктивное устройство шахты и её огнестойкость нужно смотреть в чертежах АР/КЖ. И смотреть должны не Вы, а авторский надзор.
Если шахта по строит. чертежам, действительно, огнестойкая, то меня удивляет наличие сплошных бетонных перекрытий по всей площади шахты - это неразумно, лишние затраты.

Если рассмотреть шахты 3 и 4, выделенные по вырезке из КЖ, то видно, что перекрытия не сплошные и у нас в 4м отверстии проходят несколько типов коммуникаций с выходами на каждом этаже. Получается это вовсе не шахта?

Прикрепленные файлы

 По_вопросам_проходок.pdf ( 226,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11