СТУ для Канализации, Нормы запрещают, но здание уникальное Опции

[prokopchuk]

Доброго времени суток!
Ай нид хэлп!
Вопрос следующий:
- как проложить сеть хоз.бытовой канализации, учитывая действующие нормы, под потоком гипермаркета, фудкорта, торговых площадей и т.д...?
Коментарии:
-здание 160 000 м2 в 3 этажа. 60% будущих арендаторов на эти площади неизвестна. Сети проектируются SHELL & CORE, соответственно сан узел может "вырасти" посреди здания.

Нормы запрещают, но здание уникальное при своих площадях. Думаю разработать СТУ.

Мои мысли:
1. Применение нержавейки для сбора стоков под потолком (при сварке с аргоном внутри трубопровода нет "бортика").
2. Монтировать безраструбным чугуном типа SML c усиленными хомутами. При изменении плоскости канализирования увеличение диаметра на типоразмер (уйти от засоров).
3. Организация аварийных лотков под горизонтальной сетью канализации.

[prokopchuk]

Доброго времени суток!
Ай нид хэлп!
Вопрос следующий:
- как проложить сеть хоз.бытовой канализации, учитывая действующие нормы, под потоком гипермаркета, фудкорта, торговых площадей и т.д...?
Коментарии:
-здание 160 000 м2 в 3 этажа. 60% будущих арендаторов на эти площади неизвестна. Сети проектируются SHELL & CORE, соответственно сан узел может "вырасти" посреди здания.

Нормы запрещают, но здание уникальное при своих площадях. Думаю разработать СТУ.

Мои мысли:
1. Применение нержавейки для сбора стоков под потолком (при сварке с аргоном внутри трубопровода нет "бортика").
2. Монтировать безраструбным чугуном типа SML c усиленными хомутами. При изменении плоскости канализирования увеличение диаметра на типоразмер (уйти от засоров).
3. Организация аварийных лотков под горизонтальной сетью канализации.

[инж323]

Не разработаете вы такие ТУ.
Никакой уникальности здесь нет- санузлы и подобные мокрые помещения фиксируются на площади с учетом возможности прокладки К1 и К3 и не проходят где им не положено. а все остальное гуляет по площади. хотя продажники от зака могут дать предпочтительные площади наиболее востребованных площадей нарезки для учета в подборах оборудования и мощностей.
и еще- доводчики по торговым ставьте сразу до появления арендаторов- они их не поставят. а мощности фэнов общих зон и приточек не хватит для корректной работы холмашин. вроде ОВ? но вам дренажи прокладывать от этого оборудования.

[SV_vrn]

Изучайте законодательство - что такое СТУ.
СТУ не дают право на нарушение или отступления от действующих норм.
СТУ разрабатываются для тех случаев когда действующих норм недостаточно для параметров проектируемого обьекта или такие нормы не установлены.

[prokopchuk]

"Не разработаете вы такие ТУ.
Никакой уникальности здесь нет- санузлы и подобные мокрые помещения фиксируются на площади с учетом возможности прокладки К1 и К3 и не проходят где им не положено. а все остальное гуляет по площади. хотя продажники от зака могут дать предпочтительные площади наиболее востребованных площадей нарезки для учета в подборах оборудования и мощностей."

Про ТУ я и не говорил что разрабатываю, говорил что есть желание это сделать и предложил несколько вариантов для обсуждения.

Уникальность объекта в его площади, у нас в регионе не каждый год строят такие торговики.

Про где положено ходить сетями:

Моделируем:
На первом этаже гипермаркет, на втором детская развлекательная зона у обоих 15 000 м2. И вот прямо по середине Детской зоны понадобилось установить мини фудкорт со вкусняхами, там поставили раковину посуду мыть, руки...
Перекрытие 200мм. поднять пол в действующей развлекательной зоне оч. затратно...Что делать?

[speleos]

информация к размышлению:

новье из СП 30,133330,2016

Примечание - В помещениях приточного вентиляционного оборудования
допускается прокладка:
- водосточных стояков вне зоны воздухозабора;
- канализационных трубопроводов на хомутовых безраструбных соединениях.

то-есть SML в приточных камерах разрешили.
Уж по мне приточная камера потребовательнее всяких вестибюлей и торговых залов

[prokopchuk]

"Изучайте законодательство - что такое СТУ.
СТУ не дают право на нарушение или отступления от действующих норм.
СТУ разрабатываются для тех случаев когда действующих норм недостаточно для параметров проектируемого обьекта или такие нормы не установлены."

Я вполне понимаю что такое СТУ.

Действующих норм действительно недостаточно, возможную ситуацию в 73,5% я смоделировал в ответе выше.

Под потолком помещений хде дети играют ходить нельзя (в случае применения сололифта), а снизу продукты.

Вот.





"информация к размышлению:

новье из СП 30,133330,2016

Примечание - В помещениях приточного вентиляционного оборудования
допускается прокладка:
- водосточных стояков вне зоны воздухозабора;
- канализационных трубопроводов на хомутовых безраструбных соединениях.

то-есть SML в приточных камерах разрешили.
Уж по мне приточная камера потребовательнее всяких вестибюлей и торговых залов"

КРУТЯК, эт действительно по теме.

Спасибо!

[инж323]

уникальность от размера? ТРЦ Вегас- три штуки на МКАД. на каширке- 480000 кв.м. крокус который - 285 тыс. кв.м. кунцево- 286 тыс. кв. м. и чет ни разу не уникальные, хотя большие. Но это не считая прочих комплексов возле Калужской, Белой дачи и прочих.
Соблюдайте нормы, устаканивайте планировочные решения и все пучком будет.

[prokopchuk]

уникальность от размера? ТРЦ Вегас- три штуки на МКАД. на каширке- 480000 кв.м. крокус который - 285 тыс. кв.м. кунцево- 286 тыс. кв. м. и чет ни разу не уникальные, хотя большие. Но это не считая прочих комплексов возле Калужской, Белой дачи и прочих.
Соблюдайте нормы, устаканивайте планировочные решения и все пучком будет.

Да уникальность от размера, действующие противопожарные нормы для этого объекта не подходят, поэтому были разработаны СТУ на ПБ. Дак почему бы не сделать для канализации?

Да хоть заустаканивайся с планировками, придет через пол года арендатор (мировой бренд) со своими хотелками и что терять 10-15 мультов аренды в месяц из-за того что мы не можем предоставить точку подключения по канашке?

Вы понимаете, что решить проблему не помогаете, а всего лишь указываете на нормы?

Прямой вопрос: - почему нельзя проложить сеть К1 под потолком без стыков и полностью герметичную. К примеру сварить из нержи?

[инж323]

потому что мировой бренд вам выкатит штраф за валидационное и верификационное несоответствие и вы потеряете те же самые лимоны, только позже и + штраф за срыв сроков и потерю деловой репутации. а вы пробуете прямо нарушить нормы и прикрыться пустяковой бумажкой и не используете время для инженерного решения с соблюдением норм. Что вы предприняли внятного что б соблюсти нормы и сделать грамотно нарезку инженерки? Ничего. упомянуты лишь стремные варианты "как спрятать голову в песок, а не решить проблему".

[prokopchuk]

потому что мировой бренд вам выкатит штраф за валидационное и верификационное несоответствие и вы потеряете те же самые лимоны, только позже и + штраф за срыв сроков и потерю деловой репутации. а вы пробуете прямо нарушить нормы и прикрыться пустяковой бумажкой и не используете время для инженерного решения с соблюдением норм. Что вы предприняли внятного что б соблюсти нормы и сделать грамотно нарезку инженерки? Ничего. упомянуты лишь стремные варианты "как спрятать голову в песок, а не решить проблему".

Вы вообще внимательно читаете? Я вполне типичную ситуацию описываю с действующем объектом и новым арендатором.

Вот пример:
Есть у нас такой объект только здесь без нарушения норм, но со сложностью монтажа. Вся канализация по зданию разводиться в земле под монолитной плитой 300мм, дак вот чтобы умывальник или горшок поставить нужно постараться.

Стремные варианты, голова в песок...Как то голословно и не по делу!

Какие-то нападки с Вашей стороны, а неконструктивный диалог!

Вам если нечего сказать кроме как: -выкатит штраф, валидационное, верификационное, потеряете, Что вы предприняли внятного, прикрыться пустяковой бумажкой и т.д., не пишете пжлст, я Вас оч прошу...

Вы поймите я не обсуждаю последствия, не обсуждаю как нам сделать планировочные решения, ни меряюсь с Вами размерами торговых центров....

[инж323]

так решение проблемы- ваша работа за которую вы взялись и теперь просите совета, как можно б было нарушить нормы, ибо в действующем здании уже сделали по идиотски.
а зачем вам вообще СТУ или ТУ?
обозначаете в Задании на проектирование условия подключения по всем инжсистемам и пусть у проектировщика фитаута голова болит- все одно предьявлять контролирующим органам не нужно. междусобойчиком по акту оформите.
и еще- найдите где либо в предыдущих своих сообщениях инфу о том, что здание существующее уже. нашли? кто читать не умеет или кто писать не умеет? не за свое дело взялись вы.