ИТП. Вопрос по подмешивающему насосу Опции

[HeatServ]

Параметры на вводе позволяют многое. Первым делом закрутите РПД, хотя бы наполовину.

[HeatServ]

Параметры на вводе позволяют многое. Первым делом закрутите РПД, хотя бы наполовину.

[tiptop]

Давление на подаче 0,45 на обратном - 0,3.

Манометры до РПД: подача 0,64 МПа, обратный - 0,4 МПа.

В разное время - разное давление ?

Сообщение отредактировал tiptop - 19.1.2018, 21:59

[HeatServ]

В разное время - разное давление ?

Обычное дело.

[tiptop]

Ну, если располагаемый напор - всего лишь полторы атмосферы, то с этим насосом ничего хорошего не получается даже при "зажимании" ветви насоса и ветви системы отопления:

 to_Leonid_Igorevich.gif ( 14,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

[Евгений Буш]

Мне киповец сказал что насосы реально слишком мощные, говорят что даже вместо этих, которые с напором 14 метров меняют на 7 метров.


Вернуться в начало страницыИзвестить модератора об этом сообщении



Не только по напору велик но и по производительности. просится, имхо, top-s 25(30)10 и будет вам счастье...

[tiptop]

Надо насос переставить на подачу (обратку), тогда в некоторых режимах подмеса совсем не будет, конечно при правильной настройке регулятора давления и правильном регулирующем клапане.

Да, похоже, в этом направлении надо подумать.

[Tigr]

Данная схема не позволяет получить регулирование теплопотребления от 0 до 100% что хочет топикстартер
Есть правда один сложный путь для этой схемы с двойным регулированием - управление клапаном и насосами с помощью частотников одновременно. Его тут уже предлагали.
Уж если и советовать переделки то надо вместо двухходового регулирующего клапана поставить трехходовой (почему сразу так не сделали непонятно). Тогда легко получите полный диапазон регулирования от 0 до 100%
Пример на этой картинке Погодозависимый ИТП

[Евгений Буш]

Подмес быть должен. Судя по представленному tiptop-ом графику расчетный коэффициент смешения (при полностью
открытом КР) примерно =0,75, что почти соответствует графику сети 115/70 (при внутреннем графике 95/70). Поэтому
насос куба на 3-4 на подмесе имеет право быть, имхо.

[Евгений Буш]

Данная схема не позволяет получить регулирование теплопотребления от 0 до 100% что хочет топикстартер

Топикстартер хочет не от "0" а от 17,4 до 100%.

[tiptop]

Вариант с минимумом переделок, в котором главное - убрать РПД:

 to_Leonid_Igorevich2.gif ( 15,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

[ssn]

как вы все это считаете? есть нагрузка? есть график? есть сопротивление системы... я не понимаю.

[tiptop]

как вы все это считаете? есть нагрузка? есть график? есть сопротивление системы... я не понимаю.

Это прикидка для "нащупывания" решения. Потом можно будет уточнить.

Вот, как я считаю более-менее скрупулёзно: Автоматическое регулирование в ИТП с предвключенным водоподогревателем

[ssn]

ничего себе около научные расчеты )))
а почему расход в системе отопления переменный получается в расчете по ссылке?

[HeatServ]

Вариант с минимумом переделок, в котором главное - убрать РПД:

 to_Leonid_Igorevich2.gif ( 15,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

Закрученный в ноль РПД это то же, что его совсем нет. Убирать не всегда получится, импульсы глушить надо, вставку придумывать.

[Tigr]

Топикстартер хочет не от "0" а от 17,4 до 100%.

Что это меняет то?
Его схема хорошо работает только наоборот от 0 до n<100%
А от регулировки от нуля отказываться нельзя, т.к. это дает возможность экономить.

[Leonid-Igorevich]

Я вас всех благодарю. Смысл понятен. Переделывать систему кардинально я конечно же не буду, да и не могу. Рассмотрю варианты поджать РПД. Заметил одну особенность, хотя скорее закономерность. В первом подъезде, тот что ближе к котельной, подача разгоняется до 60 градусов при полностью открытом КР. Во втором до 59. А в моем - в третьем - толтко до 56. Надеюсь холодно не будет когда минус 30 будет на улице. Ещё вопрос. А можно ли менять насос с напором 14 метров на 7 или 10? При полностью закрытом КР работать будет? И можно ли, например, заменить РПД и КР на с большим Кv. Скажем вместо 6,3 на 10. Повлияет ли это на максимально возможную температуру на подачу?

Сообщение отредактировал Leonid-Igorevich - 22.1.2018, 20:04

[Tigr]

Я вас всех благодарю. Смысл понятен. Переделывать систему кардинально я конечно же не буду, да и не могу. Рассмотрю варианты поджать РПД. Заметил одну особенность, хотя скорее закономерность. В первом подъезде, тот что ближе к котельной, подача разгоняется до 60 градусов при полностью открытом КР. Во втором до 59. А в моем - в третьем - толтко до 56. Надеюсь холодно не будет когда минус 30 будет на улице. Ещё вопрос. А можно ли менять насос с напором 14 метров на 7 или 10? При полностью закрытом КР работать будет? И можно ли, например, заменить РПД и КР на с большим Кv. Скажем вместо 6,3 на 10. Повлияет ли это на максимально возможную температуру на подачу?

Пара градусов потерь пока магистральная подача доберется до последнего подъезда это обычное дело.
Отключите насосы и у Вас сразу температура подачи станет максимальной и будет равна температуре магистрали т.к. исчезнет подмес. Только регулятор надо перевести в ручной режим. При этом от положения регулирующего клапана будет зависеть температура обратки (должна соответствовать отопительному графику). Можно поймать ее в ручную только это не быстро, переходный процесс после каждого изменения положения клапана будет идти около получаса. При "правильной" температуре обратки расход в контуре тоже будет "правильным". Ну и величина циркуляционного расхода насоса (подбор/настройка насоса), тоже самое, должна быть "правильной" т.е. все покажет температура обратки
Регулятор давления возможно был установлен для предотвращения шума регулирующего клапана при больших перепадах давления на нем.

Leonid-Igorevich посмотрите личку.

Сообщение отредактировал Tigr - 22.1.2018, 21:53

[HeatServ]

А можно ли менять насос с напором 14 метров на 7 или 10? При полностью закрытом КР работать будет? И можно ли, например, заменить РПД и КР на с большим Кv. Скажем вместо 6,3 на 10. Повлияет ли это на максимально возможную температуру на подачу?

Ничего менять не надо. Особенно РПД, его лучше конечно покрасить в зелёный цвет и выкинуть нафиг, но добро народное, поэтому сначала от души подожмите его (на последних оборотах надо сказать "От души, брат!").
Расход увеличится и если температура смешения не поменяется как надо, то уже можно работать с насосом. Его красить не надо, он добротный и ещё послужит. На крайняк можно поставить шайбу приблизительно 15 мм (говорить при этом ничего не надо и никому не надо).
Но шайбирование это крайняк, если фишка с РПД не прокатила. Почему на крайняк - потому что шайбируя насос Вы так или иначе будете снижать расход в контуре отопления, а система отопления это не только система коллективного пользования, но и живое существо, которое может не понять и начать выкидывать разные нехорошие вещи вроде этажной неравномерности, неравномерности по удалённости и тому подобные пердимонокли.
Короче, начать надо с РПД.