ДЫМОХОД! Опции

[tgv]

Вопрос, уважаемые коллеги
дымоход должен быть вертикальный или необязательно?
Котельная 540 кВт высота дымохода приблизительно 12 м, архитекторы предлагают
под кровлей сделать излом дымохода, мотивируя, тем, что нет запрещающих норм.
У кого какое мнение?

Чтото типа такого.

Прикрепленные файлы

 _______.JPG ( 11,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[tgv]

Вопрос, уважаемые коллеги
дымоход должен быть вертикальный или необязательно?
Котельная 540 кВт высота дымохода приблизительно 12 м, архитекторы предлагают
под кровлей сделать излом дымохода, мотивируя, тем, что нет запрещающих норм.
У кого какое мнение?

Чтото типа такого.

Прикрепленные файлы

 _______.JPG ( 11,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[Alex_]

Ответ не блещет оригинальностьтю - считайте аэродинамику дымохода. По-жизни, чем меньше будет угол у отводов, тем лучше.

[zeman]

Есть СП 41-104-2000 "Проектирование автономных источников теплоснабжения", там есть пункт

    10.6 Дымовые трубы следует проектировать вертикальными без уступов.

С другой стороны СП - это не СНиП, так что если не хотите ругаться с архитекторами, то следуйте совету Alex_'a.

[tgv]

спасибо zeman.

[Litvinov]

В СНиП 2.04.05-91* Отопление, вентиляция и кондиционирование (с
Изменениями N 1, 2, 3)

п 3.74* Дымовые трубы следует проектировать вертикальными без уступов из
глиняного кирпича со стенками толщиной не менее 120 мм или из
жаростойкого бетона толщиной не менее 60 мм, предусматривая в их
основаниях карманы глубиной 250 мм с отверстиями для очистки,
закрываемые дверками. Допускается принимать отклонения труб под углом до 30° к вертикали с относом не более 1 м; наклонные участки должны быть гладкими, постоянного сечения, площадью не менее площади поперечного сечения вертикальных участков.

т.е. между осями ваших труб(дымохода) должно быть не более 1 м

[Alex_]

Да, и ни слова про изолированные дымоходы из нержавеющей стали, из которых можно собрать что угодно... Для кирпича и бетона требование прямолинейности весьма актуально. Если аэродинамика проходит, то хоть узлом вяжите... ИМХО.

[tgv]

посчитал аэродинамику оказалось в запасе 3 Па, но это конечно мало.
а СНиП вышеназванный уже не действует.

[Dimur]

а какие котлы?
если атмосферные, то просто сделайте ещё пару метров вверх. Если под наддувом (это наиболее вероятно) - то так и оставьте - горелочный вентилятор все продует...
Ведь условие "разрежение в момент пуска" соблюдено - этого будет более чем достаточно для любой автоматики и для газовщиков.

А что нельзя вынести дымоход на улицу целиком - сделать прямую? она же красивая и блестит...

[zeman]

Если под наддувом (это наиболее вероятно) - то так и оставьте - горелочный вентилятор все продует...

Здесь я не согласен. Вентилятор в горелке преодолевает противодавление топки и только. В дымоходе должно быть разряжение, обеспечивающее скорость дымовых газов на устье 6-10 м/с. Но учитывать вентиляторную горелку - это неверный подход, в случае недостаточного разряжения трубы будет не выполняться требование по скорости, а значит будет вероятность задувания потока внутрь, вплоть до обратной тяги или невозможность вывода котла на паспортную мощность из-за недостаточного количества воздуха.

[tgv]

уже думал над этим, но думаю во первых архитекторы не позволят, а во вторых один из котлов у меня получается между колоннами тогда. Требуемую мне площадь котельной выделили, но правда поставили мне там две колонны посредине

[Alex_]

Постарайтесь уменьшить угол отклонения наклонного участка от вертикали:
1. Уменьшить отступ. Судя по чертежу, его можно совсем убрать???
2. Увеличить длину вертикального учстка.

[Litvinov]

можно поставить вентилятор (усилитель каминной тяги) и тогда геометрия канала и его аэродинамическая характеристика не так важна (важно хватит ли денег у заказчика)

[zeman]

можно поставить вентилятор (усилитель каминной тяги) и тогда геометрия канала и его аэродинамическая характеристика не так важна (важно хватит ли денег у заказчика)

Еще какие будут вредные советы?
Давайте все таки придерживаться СНиПов и рекомендаций заводов-изготовителей. Котельная не маленькая, случись что - крайним будет tgv, тут должны быть железобетонные отмазы, так что давайте без самодеятельности.

[Litvinov]

ну, если это котельная газовая, то действительно -только ВЕ и ни каких вентиляторов (если уж и делать дымоход как "ход конем", то сечение на два калибра больше и все будет "железобетонно")

[tgv]

котлы с наддувной горелкой, но это не важно
выпрямить дымоход нельзя, т.к. прямо над ним находится балка,
идем с архитектором в сторону увеличения диаметра дымохода!

[Dimur]

хорошо, как так получилось, что тяга - 3 Па у 12м трубы? поищите ошибку.

Понятно, что горелка продавливает котел, значит не нужны дополнительные Па, как в атмосферном, поэтому даже если по расчету для максимального количества дымовых газов оказалось разряжение 3 Па, то в любом другом случае - разряжение больше, то есть - достаточно и для газовщиков и для автоматики...
А вот для атмосферника 3 Па, конечно не хватило бы - продавить котел.

в общем, не вижу противоречия между нами и здравым смыслом.

[zeman]

Dimur, извините еще раз, но опять не соглашусь. В атмосферниках труба не тянет котел, потому что там есть такой элемент, как дымовая коробка. Обратите внимание, что она без дна, поэтому расряжение, которое создает труба идет на подсас воздуха из котельной, но никак не из котла. Котел потому и называется атмосферным, потому что у него в отличии от котлов с противодавлением и котлов под разряжением, давление в топке - атмосферное. Конструкция топки такова, что выход дымовых газов происходит вследствии конвекции. Кстати сам котел тоже выполняет роль "дымовой трубы" в том смысле, что часть воздуха подсасывается из котельной в топку. Основной воздух конечно же поступает с помощью эжекции газового потока. То, что Вы пишите вполне справедливо для котлов под разряжением. Там ставится наддувная горелка, но тем не менее дымоход должен обеспечить отрицательное давление внутри топки.Этому способствует и ее конструкция.
Газовщикам конечно 3 Па предъявит можно, но при проектировании проверяется в основном требование о скорости исходящих газов из устья. В этом основная сложность, действительно приходиться увеличивать диаметр трубы. Повышение высоты дает дополнительную тягу, но увеличивает сопротивление, поэтому сильного эффекта не дает.

[Dimur]

2 автор: прошу прощения, 3 Па - это достаточное разряжение... Висман требует именно такое для котлов атмосферных типа Vitogaz50.
2 zeman: эх, мы говорим об одном и том же, но видимо есть принципиальный ньюанс, различие в акцентах и терминологии.
Я искренне считаю, что для атмосферного котла необходимо разряжение для работы. Более того, то же Виссманн требует для атмосферника- 3 Па, для наддувного- 0 Па на патрубке дымовой трубы...
впрочем, с атмосферными котлами знаком только теоретически, в силу своей специализации на большую мощность. Так вот, моя теоретическая убежденность в необходимости контролируемого разряжения на выходе атмосферных котлов так же основывается на наличии устройства регулирования тяги, которое представляет из себя коробочку с дверцей на пружинке - для подсоса части воздуха из помещения (компенсирует слишком большую тягу, негативную для котла), но разряжение (пусть даже такое незначительное) в топке атмосферного котла все-равно должно быть.

по скорости: сначала задают скорость 6-8м/с, зная количество дымовых газов в пике работы - считают рекомендуемое сечение трубы, а потом проверяют трубу с таким сечением и сопротивлением (при скорости дыма 6-8м/с) на разрежение (если разрежения нет, хотя бы минимального - увеличивают диаметр на след. размер. Если разрежение есть, хотя бы минимальное - то в любом другом режиме, отличном от пикового, оно будет больше). Я так полагаю, что автор поступил именно таким образом и получил 3 Па... кстати, выбор скорости 6, 8 или 10 зависит от возможного диаметра трубы - ведь чем больше диаметр - тем сильнее "задувание", а значит должна быть больше скорость... В общем, я надеюсь, что автор сделал именно такой расчет и получил 3 Па, поэтому я не акцентирую внимание на скорости...

[tgv]

Я расчет сделал в программе Рааб
при увеличении диаметра до 225мм скорость 4,7 м/с
разница между тягой и сопротивлением увеличилось до 24 Па

[zeman]

2 tgv -> А какая мощность одного котла? Что то слишком маленький диаметр. Увеличивай ещё.
2 Dimur -> Я раньше и бытовыми котлами занимался, атмосферниками в основном мощностью от 30 до 124 кВт. Хорошо, что Вы правильно реагируете на критику, это говорит только о Вашем профессионализме.

[tgv]

один котел 270 кВт Виссман

[Гость_Пятница_*]

А что прямо то нельзя сделать?

[Гость_Робинзон_*]

Нельзя, Пятница, никак невозможно

[webs]

Насчёт расчёта диаметра дымовой трубы понятно. А как поступать с подводящим газоходом? Рассчитывать или выполнять рекомендации СП 42-101-2003?

[Artem A]

Уважаемые господа подскажите в коком документе или книге прочитать про аэродинамический расчет дымовых труб.

[Dead]

Аэродинамический расчет котельных установок (нормативный метод) Энергия Ленинград 1977

[Grom]

225мм для котла в 270 кВт, это наверника есть диаметр потрубка дымовых газов, обычно получается диаметр одиночной дымовой трубы на 1-н типоразмер больше выхода из котла.
12м высоты для 540кВт? ну и лояльные у вас экологи, везёт.

[tgv]

а экологов никто и не спрашивал это коттедж