Можно ли получить комментарий?, Актуализированный СП 41-01-2003 Опции

[ИОВ]

...Буду настаивать на нижеприведенном написании п. 6.1.2 СП 60 (посмотрим, что получится):
...
При наличии калориферов приточной вентиляции ...

Интересные у нас тут танцы с бубнами продолжаются...
Читаю выстраданную ув. Ливчаком в результате этих обсуждений редакцию п. 6.1.2 СП 60 и не знаю, смеяться или плакать. Ведь планируется текст нормативного документа для проектирования, а язык/формулировки, как в Пособии для техникума. Правда, при прочтении слова "калориферы" аж ностальгия обуяла - "где мои 17 лет..." (с)
Да ещё и формулировки частично не соответствуют Постановлению № 1034 "О коммерческом учёте...", а частично представляют собой полуграмотный пересказ своими словами указаний раздела 14 СП 124.
Я понимаю что всё это обсуждение - не более, чем сотрясение воздуха. А здравая совершенно мысль была, по-моему, только одна

Почему вообще требования по схеме присоединения попали вдруг в СП 60? Ведь это «предмет ведения» тепловых сетей. ...

Кому и зачем это понадобилось ...

Самое печальное, что все знают кому - большой фирме из маленькой Дании.
Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник (с). А преступная фраза в СП 124

14.2 Проектирование тепловых пунктов должно осуществляться в соответствии с СП 60.13330...

похоже, появилась именно усилиями г-на Ливчака и Компании.
Рассуждения и формулировки г-на Ливчака по ИТП/ЦТП читать смешно - он, вероятно, не подозревает, что за пределами Садового Кольца тоже есть жизнь, теплосети, традиционные за много лет схемы. В одних городах многолетняя практика с устройством ЦТП, а в других - ЦТП экзотика, практически везде ИТП. Будете смеяться, но несколько лет назад занимались реконструкцией ИТП в старой 3- х ... 5-ти-этажной жилой застройке, так там отопление от одной (более старой) котельной, а ГВС (через теплообменники) от другой. Так произошло, когда эти дома переводили с газовых колонок на централизованное ГВС, и до сих пор так остаётся.
На мой взгляд, в п. 6.1.2 СП 60 нужна только одна редакция по вопросу о присоединении - присоединение систем теплоснабжения потребителей осуществляется в соответствии с указаниями СП 124 .
И совершенно ни к чему в п. 6.1.2 касаться размещения ИТП (и всего сопутствующего), поскольку в СП 124 справедливо указано

14.2 ... тепловые пункты, классифицируемые как сооружения на тепловых сетях и находящиеся на балансе теплоснабжающей (теплосетевой) компании.

А далее даны все указания по устройству и размещению ИТП/ЦТП.

[ИОВ]

...Буду настаивать на нижеприведенном написании п. 6.1.2 СП 60 (посмотрим, что получится):
...
При наличии калориферов приточной вентиляции ...

Интересные у нас тут танцы с бубнами продолжаются...
Читаю выстраданную ув. Ливчаком в результате этих обсуждений редакцию п. 6.1.2 СП 60 и не знаю, смеяться или плакать. Ведь планируется текст нормативного документа для проектирования, а язык/формулировки, как в Пособии для техникума. Правда, при прочтении слова "калориферы" аж ностальгия обуяла - "где мои 17 лет..." (с)
Да ещё и формулировки частично не соответствуют Постановлению № 1034 "О коммерческом учёте...", а частично представляют собой полуграмотный пересказ своими словами указаний раздела 14 СП 124.
Я понимаю что всё это обсуждение - не более, чем сотрясение воздуха. А здравая совершенно мысль была, по-моему, только одна

Почему вообще требования по схеме присоединения попали вдруг в СП 60? Ведь это «предмет ведения» тепловых сетей. ...

Кому и зачем это понадобилось ...

Самое печальное, что все знают кому - большой фирме из маленькой Дании.
Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник (с). А преступная фраза в СП 124

14.2 Проектирование тепловых пунктов должно осуществляться в соответствии с СП 60.13330...

похоже, появилась именно усилиями г-на Ливчака и Компании.
Рассуждения и формулировки г-на Ливчака по ИТП/ЦТП читать смешно - он, вероятно, не подозревает, что за пределами Садового Кольца тоже есть жизнь, теплосети, традиционные за много лет схемы. В одних городах многолетняя практика с устройством ЦТП, а в других - ЦТП экзотика, практически везде ИТП. Будете смеяться, но несколько лет назад занимались реконструкцией ИТП в старой 3- х ... 5-ти-этажной жилой застройке, так там отопление от одной (более старой) котельной, а ГВС (через теплообменники) от другой. Так произошло, когда эти дома переводили с газовых колонок на централизованное ГВС, и до сих пор так остаётся.
На мой взгляд, в п. 6.1.2 СП 60 нужна только одна редакция по вопросу о присоединении - присоединение систем теплоснабжения потребителей осуществляется в соответствии с указаниями СП 124 .
И совершенно ни к чему в п. 6.1.2 касаться размещения ИТП (и всего сопутствующего), поскольку в СП 124 справедливо указано

14.2 ... тепловые пункты, классифицируемые как сооружения на тепловых сетях и находящиеся на балансе теплоснабжающей (теплосетевой) компании.

А далее даны все указания по устройству и размещению ИТП/ЦТП.

[Татьяна Удальцов...]

А учебник то с Каменевым упомянут (двухтомник), а не Сканави. Сканави был нетолстый про конструирование и расчет воздушного и водяного отопления. Может излишне по бродвею ходили?

Нет, не с Каменевым, а именно Богословский-Сканави. Каменева части I у меня нет, сослаться не могу. Поколения ведь меняются, а учебники нужны. Ушел Каменев - появился Богословский, потом Махов. А "Сканави был нетолстый про конструирование" - это другая книга, не учебник.

Понятно, что количество страниц в учебниках по той или иной теме соответствует учебному плану. Ну а планует-то кто? Да те же люди, не министры ведь. И что именно является приоритетом в учебниках характеризует будущих специалистов. В одном 5 страниц - в другом 30 про регулирование ОП. В "классическом" гидравлическая устойчивость только мельком упоминается, а у Туркина большая глава, а все, что связано с конструированием систем основывается на гидравлической и тепловой устойчивости.

А скоро будет исключительно Пырков.

Рассуждения и формулировки г-на Ливчака по ИТП/ЦТП читать смешно - он, вероятно, не подозревает, что за пределами Садового Кольца тоже есть жизнь, теплосети, традиционные за много лет схемы.

Нет, так говорить нельзя. Он не только подозревает, но и знает о существовании жизни "за МКАД". И прекрасно знает всё и о приосединениях и о самих системах отопления.

Вот читаю замечательную книгу "Теплофикация СССР", 1977, изданную к 50-летию теплофикации. Там все "патриархи" и "основоположники" (Громов, Соколов, Роддатис, Левин, Зингер, Витальев, Чистович и др) написали краткие, но емкие статьи по истории, современному состоянию (на 1977 год) и перспективам всего сязанного с теплоснабжением (от котлов и турбин до "радиаторов").

Есть и статьи, которые написал Ливчак В.И (МНИИТЭП) - "Схемы присоединения потребителей" и "Системы водяного отопления". Очень хорошие, емкие, объективные статьи. "Достойны прочтения трижды" - есть у меня такая личная пометка. Конечно, там много ссылок на работы МНИИТЭП, но и страна "за МКАД" не забыта - упоминается даже Челябинскгражданпроект.

В "схемах присоединения" рассмотрены отдельно ЦТП и ИТП. Объективно, правда в условиях Москвы с ЦТП большой мощности. Рассматриваются и удельные капвложения (чего теперь вообще не делается) и делается вывод о том, что ИТП более экономичны. Вот только бесшумных насосов тогда не было, а то бы... И написано "намечаемое производство малошумных насосов ... позволяет пересмотреть на перспективу вопрос размещения узла тепловодоприготовления".

И вот это светлое будущее, через 40 лет настало. Своего производства нет, но есть несколько инофирм с восхитительной продукцией. И малошумные насосы, и пластинчатые ВВП. Никакого дефицита!

И теперь, уже после обсуждения, Вадим Иосифович предлагает окончательную формулировку

При возникновении необходимости замены внутриквартальных сетей теплоснабжения от ЦТП или замены основного оборудования в ЦТП следует узел приготовления горячей воды, преобразования параметров теплоносителя для отопления, авторегулирования и учета теплоты переносить в ИТП каждого дома.

А это означает, что все ЦТП в стране "от Москвы до самых до окраин" должны быть раскурочены, т.к. везде "необходиомость замены" возникает неизбежно. И везде понаделаны ИТП с импортным оборудованием. Никаких технических или экономических обоснований! Просто "следует"! Потому как написано!

Но в 1977 году В.И.Ливчак справедливо писал что переход к ИТП требует "при существующей организации" увеличение численности обслуживающего персонала примерно на 15-25 чел на 100 Гкал/ч присоединенной нагрузки. Надежда была на "технический прогресс" в области диспетчеризации.

Ну и "что мы имеем теперь с этот гусь"? Оборудования полно, технического прогресса еще больше, но в стране изменился общественный строй. Какой "изм" уточнять не будем, но последствия видны всем.

Вот дефицита товаров нет, но есть дефицит денег. Уже экономическая эффективность будет совсем другая, в смысле "эффект" в другой карман пойдет. Если в СССР была, хоть несовершенная, но организация эксплуатации, то теперь её нет. Каждый сам за себя, а за "бюжетников" - никто.

На картинке фрагмент плана центра моего города. Синей рамкой выделен мой "личный" квартал. Кружками обозначены существующие ЦТП, линиями - трассы ГВС от ЦТП. Многие проходят транзитом через другие дома, есть и надземная прокладка. Максимальная протяженность ГВС под землей 98 м. Раз в год меняют кусок со свищами метров 10 длиной. Заменили бы все на пластик, но средств нет.

Предположим (нет, только предположим), что некая власть вдруг (сдуру, никак иначе) вздумает выполнить СП 60 и решит, что следует узел приготовления горячей воды, переносить в ИТП каждого дома. "Старший сказал"! Ну и что получится?

1. В моем квартале есть ЦТП с секционным ВВП - 12 секций 325х4000, хозпитьевыми насосами для ГВ. Владелец ЦТП - предприятие ТС, которому мы платим 131.52 за подогрев куба воды и 29.19 за куб воды водоканалу. Кто заставит ТСО ликвидировать этот источник его дохода?

2. К ЦТП подключено 10 абонентов - жилье, рестораны, областная библиотека. У всех разные собственники, разные УК. У меня - ТСЖ, где я "начальник". Кто заставит этих собственников устраивать себе ИТП (минимум 500 тыс. руб)?

3. Ну, допустим, мне пригрозят расстрелом и заставят. Ну, меня-то не заставят, а какого-нибудь муниципала могут. В ИТП придется не только подогреватели поставить, но и водопроводные насосы. В каждом, т.к. давления в горводопроводе недостаточно. Появятся 10 дополнительных насосов, которые будут "сосать" из одной трубы, понижая в ней и так не очень большое давление. Водоканал этого не даст, заставит делать разрыв струи и баки. Это еще удорожает ИТП.

4. Ну и во сколько выльется стоимость подогрева куба воды в маленькой установке? Да раза в два больше, чем при покупке из ЦТП. А то и больше.

5. А кто и за какие шиши будет эксплуатировать мой ИТП? Ну ясно, за счет жильцов. Да еще надо найти такую шаражку. В наших условиях - очень трудно, там "Афони" до сих пор работают. И это еще в областном центре, а в районах еще хуже. Могла бы ситуацию по Шадриску показать, но смысла нет.

А ведь В.И.Ливчак в статье "Системы водяного отопления" справедливо писал

Оптимальное решение ... зависит от комплекса столь многочисленных и недостаточно изученных факторов, а также от местных условий, что отдавать предпочтение тому или иному решению пока еще преждевременно.

Ну и зачем это всё? Ради кого и ради чего? А, "товарищи ученые, доценты с кандидатами"?

Сообщение отредактировал Татьяна Удальцова - 22.3.2018, 9:46

[ИОВ]

Нет, так говорить нельзя. Он не только подозревает, но и знает о существовании жизни "за МКАД". И прекрасно знает всё и о приосединениях и о самих системах отопления.

О, тогда ситуация резко обостряется!
Я ведь только подозреваю г-на Ливчака в малой осведомлённости и/или некомпетентности в обсуждаемых вопросах.
А Вы утверждаете, что он более, чем осведомлён.
Но тогда его участие в безумной вакханалии актуализации СП 60 с присоединением к теплосетям уже является преступлением в верховом решении вопросов теплоснабжения городов и вЕсей огромной страны, а также вмешательством в экономическую деятельность коммерческих (а вовсе не государственных) предприятий, а также соучастием в ограблении жителей РФ, всего лишь виноватых в том, что их дома присоединены к теплосетям.

А ведь В.И.Ливчак в статье "Системы водяного отопления" справедливо писал

Оптимальное решение ... зависит от комплекса столь многочисленных и недостаточно изученных факторов, а также от местных условий, что отдавать предпочтение тому или иному решению пока еще преждевременно.

Ну так приходится сделать вывод, что так рьяно защищаемый Вами г-н Ливчак с помощью разных "...фоссов" и на их средства, наконец, изучил все факторы и понял, что уже настало время отдать предпочтение в пользу одного-единственного варианта и закрепить это предпочтение в обязательных нормах, уже не взирая на местные условия, а также наплевав на жизнеобеспечение и умышленное ухудшение материального положения жителей РФ.

И Вы и я точно знаем, что эта тема - просто громоотвод для "поговорить". А обновлённые предполагаемые и не очень грамотные формулировки п. 6.1.2 СП 60 не будут приняты вообще. Возможно, и обсуждаться на нужных уровнях не будут.
И ещё - статьи в журналах никого ни к чему не обязывают, ни авторов, ни читателей. А вот участие в нормотворчестве подразумевает/должно подразумевать обсуждение и осмысление авторами формулировок, которыми обязаны потом руководствоваться все проектировщики. А г-н Ливчак начал своё участие в этом обсуждении с заведомого обмана - о необязательности СП 60, в разработке которого он принимал непосредственное участие, а теперь пишет

Буду настаивать на нижеприведенном написании п. 6.1.2 СП 60 (посмотрим, что получится):

Будет ли наставать, не знаю, поскольку - "Единожды солгавший, кто тебе поверит?" (Козьма Прутков). А вот, что ничего не получится/не изменится, вполне очевидно.

[azmt]

Интересно, где ИОВ берёт столь забористую траву.

[HeatServ]

Интересно, где ИОВ берёт столь забористую траву.

Я насчитал пять фломастеров. Серьёзный подход.

[инж323]

Нет, не с Каменевым, а именно Богословский-Сканави. Каменева части I у меня нет, сослаться не могу. Поколения ведь меняются, а учебники нужны. Ушел Каменев - появился Богословский, потом Махов. А "Сканави был нетолстый про конструирование" - это другая книга, не учебник.

Понятно, что количество страниц в учебниках по той или иной теме соответствует учебному плану. Ну а планует-то кто? Да те же люди, не министры ведь. И что именно является приоритетом в учебниках характеризует будущих специалистов. В одном 5 страниц - в другом 30 про регулирование ОП. В "классическом" гидравлическая устойчивость только мельком упоминается, а у Туркина большая глава, а все, что связано с конструированием систем основывается на гидравлической и тепловой устойчивости.

А скоро будет исключительно Пырков.



А ведь В.И.Ливчак в статье "Системы водяного отопления" справедливо писал

Ну и зачем это всё? Ради кого и ради чего? А, "товарищи ученые, доценты с кандидатами"?

Про учебник спорить просто не собираюсь. Сами читайте:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2776

С схемой теплоснабжения Москвы... в те давние годы решили сделать с ЦТП и создали Мосгортепло занятую обслуживанием ЦТП и сетей после них. Далее не помню громких разговоров про неэкономичность схемы этой, с второй стороны стояло полное отсутствие хоть какой то приличной эксплуатации и вопросы- а мы делать не станем, у нас денег нет , смотрите гидравлику и подписывайте акт готовности к отопсезону. Позже мосгортепло слили вместе с трестом "теплоэнергия( одно из их менящихся названий) и самими теплосетями Мосэнерго(без ТЭЦ) в МОЭК и понеслась битва за места и вес по влиянию на политику МОЭКа, но победили на сегодня финансисты, а технарей отодвинули на исполнительские позиции.
Но и ЦТП и ИТП пашут, всё с независимым подключением и тепловые возле потоков денег на эксплуатацию, хоть и рулят финансиы.
Только вот все одно крайняя формулировка В.И. мне не нравится- полно все тех же разночтений и перегибов. СП по теплу ссылается на СП по ОВ- как делать ЦТП/ИТП/АУУ- нечто странное. Скорее правильней возродить нормальный свой СП про них. Но это про новые объекты, а вот с существующими то как? и это серьезная головная боль и огромные денежные потоки и это за их пути протекания по счетам идет борьба.

[elena]

По просьбе Вадима Иосифовича выкладываю на обсуждение

Предложение по изменению п.6.1.2 СП 60 от НИИСФ РААСН, АО «ЦНИИпромзданий», АС «АВОК СЕВЕРО-ЗАПАД» 27.04.2018 - организаций выигравших тендер на изменения СП 60 13330 "Отопление, вентиляция, кондиционирование"

Пункт 6.1.2 Изложить в следующей редакции:
«Системы внутреннего теплоснабжения зданий различного назначения следует присоединять к тепловым сетям централизованного теплоснабжения или автономного источника теплоты через автоматизированные центральные или индивидуальные тепловые пункты, обеспечивающие поддержание гидравлического и теплового режима систем внутреннего теплоснабжения, автоматическое регулирование потребления теплоты в системах отопления и вентиляции в зависимости от изменения температуры наружного воздуха, приготовление горячей воды и поддержание заданной температуры горячей воды в системе горячего водоснабжения.

Тепловой пункт для жилых и общественных зданий следует размещать в обслуживаемом помещении.
Техническая возможность установки оборудования, обеспечивающего в системе внутреннего теплоснабжения здания поддержание гидравлического режима, автоматическое регулирование потребления тепловой энергии в системах отопления и вентиляции в зависимости от изменения температуры наружного воздуха, приготовление горячей воды и поддержание заданной температуры в системе горячего водоснабжения непосредственно в здании, для существующих жилых и общественных зданий определяется по следующим критериям:

а) наличие помещения общественного и административного здания или помещения многоквартирного дома, относящееся к общему имуществу многоквартирного дома, соответствующее требованиям, установленным законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, для размещения указанного оборудования автоматизированного регулирования;

б) обеспечение в помещении соблюдения предъявляемых в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании требований к условиям эксплуатации оборудования автоматизированного регулирования соответствующего вида, которые необходимы для его надлежащего функционирования;

в) наличие возможности подключения оборудования автоматизированного регулирования к системе электроснабжения здания, а также наличие подключение оборудования автоматизированного регулирования к резервному источнику электроснабжения, или наличие в системе внутреннего теплоснабжения здания, в том числе в системе отопления, защиты от аварии в период перерыва в электроснабжении (путем предотвращения поступления в систему внутреннего теплоснабжения, и также в систему отопления, теплоносителя с превышением предельно допустимой температуры или остывание теплоносителя, находящегося в системе внутреннего теплоснабжения или системе отопления до температуры его замерзания при соблюдении минимально допустимых значений температуры воздуха в жилых помещениях на период перерыва электроснабжения согласно разделу 5 настоящего свода правил и ГОСТ 30494-2011);

д) наличие возможности установки датчика температуры наружного воздуха, обеспечивающего точность измерения указанной температуры вне зависимости от влияния прочих (за исключением собственно температуры воздуха) погодных условий.

При централизованном теплоснабжении системы отопления и внутреннего теплоснабжения жилых и общественных зданий следует присоединять к тепловым сетям по независимой схеме.
Присоединение систем внутреннего теплоснабжения зданий к тепловым сетям по зависимой схеме, а также систем отопления строящихся или реконструируемых отдельных зданий (внутри сложившейся застройки с общим для группы зданий тепловым пунктом) необходимо предусматривать через автоматизированный насосный узел смешения для каждого здания, обеспечивая защиту от повышения давления, а также регулирование температуры теплоносителя в зависимости от изменения температуры наружного воздуха.
Присоединение систем внутреннего теплоснабжения через автоматизированный элеваторный узел не допускается».

Ваши комментарии в сравнении с документом предложенным АВОК после обсуждения на форуме?

[HeatServ]

Ничего не понял. А что такое в понимании автора автоматизированный элеваторный узел?

Или вот под этим
"наличие в системе внутреннего теплоснабжения здания, в том числе в системе отопления, защиты от аварии в период перерыва в электроснабжении (путем предотвращения поступления в систему внутреннего теплоснабжения, и также в систему отопления, теплоносителя с превышением предельно допустимой температуры или остывание теплоносителя, находящегося в системе внутреннего теплоснабжения или системе отопления до температуры его замерзания при соблюдении минимально допустимых значений температуры воздуха в жилых помещениях на период перерыва электроснабжения"
что следует понимать? Это ж по идее тот же самый элеватор может быть?

Сообщение отредактировал HeatServ - 1.6.2018, 14:23

[Татьяна Удальцов...]

- организаций выигравших тендер на изменения СП 60 13330

Тендер, который объявила фирма Данфосс, что ли?
И снова

При централизованном теплоснабжении системы отопления и внутреннего теплоснабжения жилых и общественных зданий следует присоединять к тепловым сетям по независимой схеме.

лезут в компетенцию СП 124, где четко говорится о выборе схем присоединения. Ах да, тендер же выиграли. Надо отрабатывать.

Опять же

автоматическое регулирование потребления теплоты в системах отопления и вентиляции в зависимости от изменения температуры наружного воздуха,

Это потому, что у Данфосс такие схемы? А тепловой баланс, а солнечная радиация, которая бывает значительной при низких температурах в районах с континентальным климатом, а большие теплопотери при небольших холодах, но промозглых ветрах?

Тепловой пункт для жилых и общественных зданий следует размещать в обслуживаемом помещении

.

Прэлэстно, прэлэстно... Что значит "в обслуживаемом помещении"? В квартире, например? В концертном зале? В группах обслуживаемых помещений?

А это зачем

а) наличие помещения общественного и административного здания или помещения многоквартирного дома, относящееся к общему имуществу многоквартирного дома, соответствующее требованиям, установленным законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, для размещения указанного оборудования автоматизированного регулирования;

б) обеспечение в помещении соблюдения предъявляемых в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании требований к условиям эксплуатации оборудования автоматизированного регулирования соответствующего вида, которые необходимы для его надлежащего функционирования;

чего на "законодательство" ссылаться. Уж взялись за теплопункты (лучше бы не брались), так прямо здесь и напишите требования к помещениям теплопунктов. У "крапивного семени" научились?

Присоединение систем внутреннего теплоснабжения через автоматизированный элеваторный узел не допускается

Ну да, заказчики текста их не выпускают. А то, что несколько заводов их выпускают, изделия реально работают - это не важно. Несколько тысяч человек можно и уволить. Чай, не "прынцы датские".

И это только один пункт СП. Страшно даже представить, что в остальных могут написать.

Хотелось бы поименно знать авторов. Как было в старых СНиП. НИИСФ РААСН, АО «ЦНИИпромзданий», АС «АВОК СЕВЕРО-ЗАПАД» - это прикрытие, сочиняют один-два человека.

А то всё валят на одного Чубайса - "промышленность развалил, энергетику угробил". Но ведь не он один, надо справедливыми быть.

[azmt]

М.б. глупый вопрос, но почему именно Данфосс? Производителей оборудования много разных. Я про заказчиков.

Сообщение отредактировал azmt - 1.6.2018, 16:31

[Татьяна Удальцов...]

М.б. глупый вопрос, но почему именно Данфосс? Производителей оборудования много разных. Я про заказчиков.

Потому что в предыдущей редакции ООО "Данфосс" прямо было указано в числе разработчиков. Теперь "застеснялись", хотя окончательную редакцию мы пока не видим. Потому, что именно Данфосс наиболее агрессивно продвигает свою техническую политику. Пытаясь убить "много разных" производителей.

Кстати, к оборудованию Данфосс никаких претензий нет - замечательное оборудование. Только не надо всей стране, с её многообразием условий, диктовать сои идеи в виде "не допускается".

[HeatServ]

Вот если честно, то хочется со всей пролетарской прямотой спросить, эти люди, которые из нормативов для России себе гешефты лепят, они кто такие, на них реально управы чтоль нет?

[dvortsov]

Какое-то хождение по кругу. Как можно увязать между собой два соседних предложения: "При централизованном теплоснабжении системы отопления и внутреннего теплоснабжения жилых и общественных зданий следует присоединять к тепловым сетям по независимой схеме.
Присоединение систем внутреннего теплоснабжения зданий к тепловым сетям по зависимой схеме ... необходимо предусматривать через автоматизированный насосный узел смешения для каждого здания"???

[Vano]

По просьбе Вадима Иосифовича выкладываю на обсуждение


Техническая возможность установки оборудования, обеспечивающего в системе внутреннего теплоснабжения здания поддержание гидравлического режима, автоматическое регулирование потребления тепловой энергии в системах отопления и вентиляции в зависимости от изменения температуры наружного воздуха, приготовление горячей воды и поддержание заданной температуры в системе горячего водоснабжения непосредственно в здании, для существующих жилых и общественных зданий определяется по следующим критериям:



д) наличие возможности установки датчика температуры наружного воздуха, обеспечивающего точность измерения указанной температуры вне зависимости от влияния прочих (за исключением собственно температуры воздуха) погодных условий.



Ваши комментарии в сравнении с документом предложенным АВОК после обсуждения на форуме?

Выделил жирным.
Зачем это?
На источнике генерации тепла есть эта функция - изменение теплого графика, в зависимости от температуры наружного воздуха. Зачем это дублировать на КАЖДОМ тепловом пункте?
Удорожание оборудования, обслуживания.
Излишество.
Да и о вентиляции - о ней заботиться вообще не нужно в плане автоматическое регулирование потребления тепловой энергии в системах отопления и вентиляции - своя автоматика на приточках.


Сообщение отредактировал Vano - 2.6.2018, 13:08

[инж323]

Новый текст пункта так и крутится вокруг одного- как бы так сохранить неумность в использовании оборудования неких фирм оседлавших направление, но не мыслями- Что на самом деле будет для данного объекта разумным, современным, достаточным и необходимым.
Одновременно запретить зависимое и писать о вариантах зависимого- странно. и даже упоминая зависимое.. как то так забывая, что огромное число таких объектов сидит на 3-й категории по электре и отключение равнозначно заморозке и при этом имеет все недостатки разрегулированности, если (внимание!) "не купите наши шпингалеты из Н.Тагила".
В итоге - некая имитация работы по улучшению текста, а по сути что? судьба им( этим мелким) на ЦТП сидеть и не видеть что там не в своем оборудовании твориться и претензий толком не предьявишь, хоть и не возможость выставления претензий нужна, а бесперебойное теплоснабжение, которое ранее было прописано первым пунктом деятельности в любой ТСО.

[HeatServ]

Выделил жирным.
Зачем это?
На источнике генерации тепла есть эта функция - изменение теплого графика, в зависимости от температуры наружного воздуха. Зачем это дублировать на КАЖДОМ тепловом пункте?
Удорожание оборудования, обслуживания.
Излишество.

Нет, автоматика это не лишнее, если источник работает по качественному регулированию, то да. Но качественное регулирование нонеча редкая редкость, большинство работают хрен пойми как, смесь качественного и количественного регулирования, плюс транспортная задержка, даже на наших сетях, это чуть больше двухсот километров, задержка доходит до десяти часов. Ну, и понятно, что в переходных режимах будет перетоп.

Взять так и запретить зависимое подключение... Чем этот народ думает? Деньги деньгами, конечно, но хоть один задумался, что не все в деревне дураки и у людей возникает вопрос - а где обоснование? Техническое, экономическое... Ведь даже не задумались на эту тему, просто взять и запретить. А почему сразу на поквартирные газовые котлы всей страной не перепрыгнуть?

[Татьяна Удальцов...]

А почему сразу на поквартирные газовые котлы всей страной не перепрыгнуть?

А-А-А!! Не надо такое писать! Ведь подумают - "А может в этом и есть великая сермяжная правда" и впишут!. Да сошлются - "по просьбам трудящихся и по предложениям специалистов на форуме АВОК".

Ну где же вот эти люди, раньше разрабатывавшие СНиП?

Сообщение отредактировал Татьяна Удальцова - 3.6.2018, 16:44