Vrf/vrv системы., Сравнение систем от разных изготовителей. Технические вопросы. Опции

[airwave]

Аж самому интересно стало, спросил у производителя.

[airwave]

Аж самому интересно стало, спросил у производителя.

[airwave]

Спросил, древнее как говно мамонта V4+R, достали из какого то чулана.
Реально там такая борода с трубками.

[Alex2001]

Спросил, древнее как говно мамонта V4+R, достали из какого то чулана.
Реально там такая борода с трубками.

MIDEA V4 plus R ?
Это же 2013 2014 год

Там ещё линия выравнивания масла была.

[Александр_Air]

Завтра в 12.00 вебинар по новой серии VRF HISENSE.
Отличительные особенности:
1. Работа на тепло до минус 25С
2. До 50 кВт холода внешний блок VRF содержит 1 компрессор МЕ.
3. Температура кипения от +2 до +11 °С выставляется как вручную, так и автоматически.



Сообщение отредактировал elena - 30.3.2020, 13:52

[SSA]

Стесняюсь спросить...
Не подскажете, чей это клон ОЕМ?

[Александр_Air]

Стесняюсь спросить...
Не подскажете, чей это клон ОЕМ?

Почему OEM?
VRF HISENSE Hi-Flexi
Совместное предприятие HISENSE и HITACHI.
80 кВт холодопроизводительности в одном внешнем блоке есть далеко не у всех производителей.
Технические характеристики

Сообщение отредактировал elena - 30.3.2020, 13:51

[SSA]

Технические характеристики - это вторично. В основном, для менагеров.
Мне бы технический и сервис мануалы...
Можно ссылку в личку.

Сообщение отредактировал SSA - 26.3.2020, 19:16

[Александр_Air]

Не видел пока сервис мануал на новую серию VRF HISENSE.
Но с предыдущей М серией, не было проблем.

[SSA]

Зашибоц!
Техника поставляется, инструкций нет.
Бу-га-га.

Я, прежде чем предложить технику клиенту, изучаю ее. Не создаст ли она проблем потом.

Сообщение отредактировал SSA - 27.3.2020, 17:47

[Александр_Air]

Зашибоц!
Техника поставляется, инструкций нет.
Бу-га-га.

Я, прежде чем предложить технику клиенту, изучаю ее. Не создаст ли она проблем потом.

Вот я ссылку на вебинар выложил, а Вы не посмотрели.
Повторный вебинар будет во вторник 31 марта в 12.00

1. На вебинаре говорили - VRF SX будет поставляться во второй половине года.

2. Я занимаюсь подбором, наладкой и эксплуатацией , в. ч. VRF Hisense. Предыдущая М серия VRF мне очень понравилась. Кофе правда готовить не умеет , но охлаждает, обогревает и не ломается. Хотя монтажники были на объектах и хорошие и разные. Не смогли "убить" систему при монтаже. Как нибудь напишу историю про пусконаладку, в стиле Артура Конан Дойля

3. В пятницу 3 апреля в 12.00 будет вебинар по системам кондиционирования на VRF Hisense
1. Общие рекомендации по выбору системы

2. Проектирование системы:

выбор типоразмера блока.
выбор мест расположения блоков.
трассировка коммуникаций.
коэффициент неодновременности.

3. Варианты управления VRF-системой Hisense

4. Использование наружного блока в качестве ККБ

5. Эксплуатационные преимущества VRF-систем Hisense.

[SSA]

Я уже старый...
И опытный.
Верю друзьям и самому себе.
А я занимаюсь подбором, руковожу монтажом, провожу пусконаладку и ремонт систем VRV/VRF различных производителей, от большинства которых авторизованы как СЦ.
Поэтому, сначала технический и сервис-мануалы, а не вебинар для проектировщиков/менагеров по продажам.

Да, а как Вы занимаетесь эксплуатацией , в. ч. VRF Hisense? Вроде, как эксплуатация - это прерогатива собственника?

Сообщение отредактировал SSA - 30.3.2020, 12:45

[Александр_Air]

Я уже старый...
И опытный.
Верю друзьям и самому себе.
А я занимаюсь подбором, руковожу монтажом, провожу пусконаладку и ремонт систем VRV/VRF различных производителей, от большинства которых авторизованы как СЦ.
Поэтому, сначала технический и сервис-мануалы, а не вебинар для проектировщиков/менагеров по продажам.

Да, а как Вы занимаетесь эксплуатацией , в. ч. VRF Hisense? Вроде, как эксплуатация - это прерогатива собственника?

Ок, пусть не эксплуатация а "ТО и поддержание паспортных параметров"

У собственника какой интерес держать в штате специалиста именно по VRF ?
Ради десятка систем на офисном центре врядли будут нанимать на зарплату высококвалифицированного сотрудника.
Вот когда начинаются проблемы (обычно в самую жару) тогда уже начинают искать кто починит.

По поводу тех документации: нужная это конечно вещь. Но самые интересные нюансы там обычно не прописаны.
Самое лучшее для диагностики это работа с сервис чекером.
Позволяет предотвратить летальный исход компрессоров, если конечно диагностика проводится регулярно.
Вот если "болезнь" запустить, то там уже нужно звать Онсия с его чудо девайсом

Сообщение отредактировал Александр_Air - 30.3.2020, 15:08

[SSA]

По поводу тех документации: нужная это конечно вещь. Но самые интересные нюансы там обычно не прописаны.
Самое лучшее для диагностики это работа с сервис чекером.

Да ладна! Чеккер, если в голове нет знаний - как граната у обезьяны.
Кто-то же сказал, что техника в руках дикаря - кусок металлолома.
У Hisense есть чеккер?

[Александр_Air]

Да ладна! Чеккер, если в голове нет знаний - как граната у обезьяны.
Кто-то же сказал, что техника в руках дикаря - кусок металлолома.
У Hisense есть чеккер?

Практически такой же как у Hitachi. Часто его называют дата коллектор.
Из-за этого путаница.
Сейчас появилась новая модель.

Но если сервис только и знает: плохо холодит - дозаправить надо, пока автоматы не отщёлкнут.
Тут уже никакой сервис чекер не поможет.

[airwave]

Компрессоры SIAM ANB, которые Хайсенс использует в X серии сделаны из говна без палок.
Это не те неубиваемые Hitachi scroll
Готовьтесь собирать урожай.

P.S. 90 кВт модульные наружные блоки - DVM S, LG Multy V5, Midea V6, Haier MRV5.


Сообщение отредактировал airwave - 31.3.2020, 21:52

[SSA]

Компрессоры SIAM ANB, которые Хайсенс использует в X серии сделаны из говна без палок.

Я бы не был так категоричен.
1. Убить можно все. Главное - подойти к этому творчески.
2. Просто они более чувствительны к количеству и чистоте масла.
Древние хитачи скролл работали на минералке с большей вязкостью, а АNB - на РVE, более жидком.

если сервис только и знает: плохо холодит - дозаправить надо

А чо, разве не так?

Сообщение отредактировал SSA - 1.4.2020, 9:24

[Александр_Air]

Компрессоры SIAM ANB, которые Хайсенс использует в X серии сделаны из говна без палок.
Это не те неубиваемые Hitachi scroll
Готовьтесь собирать урожай.

P.S. 90 кВт модульные наружные блоки - DVM S, LG Multy V5, Midea V6, Haier MRV5.

Это, как его... волюнтаризм ©

Вот если есть у Вас такие параметры по HITACHI Scroll (также отличные компрессора) - публикуйте. Обсудим!
Только я сильно сомневаюсь что у HITACHI допустимый перегрев нагнетания меньше 10 градусов.

Вот сколько вижу оборудования с SIAM ANB - работает, не ломается.

 SIAM_ANB.jpg ( 87,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29


P.S. Вот за то что Вы поставили HISENSE в один ряд с флагманами четырёх известных компаний - спасибо.

Цитата(Александр_Air @ 30.3.2020, 20:19) *
если сервис только и знает: плохо холодит - дозаправить надо


А чо, разве не так?

Тот кто составлял чек лист для VRF систем, заложил немного больше параметров чем только количество хладагента.

Сообщение отредактировал Александр_Air - 1.4.2020, 13:40

[SSA]

В курсе, мать писала...
Ежели чё, то я больше 15 лет мультизонами занимаюсь.

[Alex2001]

Новые VRF системы WHEIL и их адаптация для России

http://webinar.abok.ru/webinar/WHEIL_2020/

Программа:
1. Технологическое партнерство WHEIL и Panasonic - новый формат для российского рынка
2. Адаптация для российского климата.
3. Предельная температура работы наружного блока до -35С в режиме охлаждения.
4. Предельная температура работы наружного блока до -35С в режиме обогрева.
5. Максимальный коэффициент загрузки наружного блока до 200%.
6. Честная производительность наружного блока.
7. Честная производительность внутренних блоков.

[RusBuka]

Раздельный конденсатор?

[Alex2001]

Раздельный конденсатор?

Предполагаю представители компании проводящей данный вебинар читают форум.
Надеюсь зайдут - ответят.

[Denni]

Я бы не был так категоричен.
1. Убить можно все. Главное - подойти к этому творчески.
...

Поддерживаю!

Информация к розмышлению:
Наружный блок PUMY-P100/125/140VHMB (2008 год) - компрессор ANB33FDMMT. Для желающих убедиться: каталог запчастей "OCB446".
Наружный блок MXZ-8A140VA (2010 год) - компрессор ANB33FDCMT. Для желающих убедиться: серивис-мануал "OC316E".
Наружный блок MXZ-8B140(160)VA (2014 год) - компрессор ANB33FDSMT. Для желающих убедиться: серивис-мануал "OCH480D".
Наружный блок PUHZ-RP125VKA (2015 год) - компрессор ANB33FDUMT. Для желающих убедиться: серивис-мануал "OCH451E".
Наружный блок PUHZ-ZRP125VKA (2014 год) - компрессор ANB33FNFMT. Для желающих убедиться: серивис-мануал "OCH527C".
Наружный блок PUHZ-ZRP125VKA3 (2017 год) - компрессор ANB33FNFMT. Для желающих убедиться: серивис-мануал "OCH645C".
Наружный блок PUMY-P200YKM2R1 (2019 год) - компрессор ANB52FYDMT. Для желающих убедиться: каталог запчастей "OCB675B".
...

Думаю, для размышления этих примеров достаточно.
Серия компрессоров ANB производится более 10 лет и с успехом применяется в разных моделях Мitsubishi Electric (от сплит-систем до мультизон). Это о чем-то да говорит!


P.S. "Вы не любите кошек? Да вы их просто готовить не умеете!" (с)
Без продуманных защитных алгоритмов в софте наружки - убить можно любой компрессор!

С уважением...

Сообщение отредактировал Denni - 7.4.2020, 16:49

[airwave]

Новые VRF системы WHEIL и их адаптация для России

http://webinar.abok.ru/webinar/WHEIL_2020/

Программа:
1. Технологическое партнерство WHEIL и Panasonic - новый формат для российского рынка
2. Адаптация для российского климата.
3. Предельная температура работы наружного блока до -35С в режиме охлаждения.
4. Предельная температура работы наружного блока до -35С в режиме обогрева.
5. Максимальный коэффициент загрузки наружного блока до 200%.
6. Честная производительность наружного блока.
7. Честная производительность внутренних блоков.

1. Порнослоник и Вейл братья навек? )
3. Теплый домик made in Вейл?
4. Тут домик не поможет, явно нужен каскадный холодильный контур, интересно какой выхлоп по COP будет
5. Ну это у Midea например по дефолту, хоть 300%, на ваш страх и риск.
6. А другие производителей значит в наперстки играют?
7. Как проверить честная она или нет? Есть лаболатория у Вейл?

Поддерживаю!

Информация к розмышлению:
Наружный блок PUMY-P100/125/140VHMB (2008 год) - компрессор ANB33FDMMT. Для желающих убедиться: каталог запчастей "OCB446".
Наружный блок MXZ-8A140VA (2010 год) - компрессор ANB33FDCMT. Для желающих убедиться: серивис-мануал "OC316E".
Наружный блок MXZ-8B140(160)VA (2014 год) - компрессор ANB33FDSMT. Для желающих убедиться: серивис-мануал "OCH480D".
Наружный блок PUHZ-RP125VKA (2015 год) - компрессор ANB33FDUMT. Для желающих убедиться: серивис-мануал "OCH451E".
Наружный блок PUHZ-ZRP125VKA (2014 год) - компрессор ANB33FNFMT. Для желающих убедиться: серивис-мануал "OCH527C".
Наружный блок PUHZ-ZRP125VKA3 (2017 год) - компрессор ANB33FNFMT. Для желающих убедиться: серивис-мануал "OCH645C".
Наружный блок PUMY-P200YKM2R1 (2019 год) - компрессор ANB52FYDMT. Для желающих убедиться: каталог запчастей "OCB675B".
...

Думаю, для размышления этих примеров достаточно.
Серия компрессоров ANB производится более 10 лет и с успехом применяется в разных моделях Мitsubishi Electric (от сплит-систем до мультизон). Это о чем-то да говорит!


P.S. "Вы не любите кошек? Да вы их просто готовить не умеете!" (с)
Без продуманных защитных алгоритмов в софте наружки - убить можно любой компрессор!

С уважением...

Ога, видел я алгоритм защиты у PUMY-P200YKM2R1 при нехватке хладагента и малой загрузки...
Не вдохновило.
Сложно сказать, какие причины выхода из строя ANB*** (заклинивание верхнего опорного подшипника ротора), есть VRF с DSH 0 К, работающие годами, а есть VRF с DSH 15 К и 2 л чистого масла и при этом верхний подшипник в г. Клин отъезжал стабильно.
Даже видео есть на youtube.com


Сообщение отредактировал airwave - 10.4.2020, 1:10

[Denni]

есть VRF с DSH 0 К, работающие годами, а есть VRF с DSH 15 К и 2 л чистого масла и при этом верхний подшипник в г. Клин отъезжал стабильно.

Всему есть своя причина, даже если ее не удалось обнаружить!
Но это не повод пенять на всю серию компрессоров. Читающие данный форум могут сделать не правильный вывод.

Ога, видел я алгоритм защиты у PUMY-P200YKM2R1 при нехватке хладагента и малой загрузки...

Ну это вообще, пардон, как упрекать Хонду за то, что она не предусмотрела защиту от езды на своем авто без масла (горящая лампочка на панели - не в счет).
Наличие в контуре должного кол-ва хладагента - это зона ответственности в первую очередь монтажников/сервисников и в конечном итоге самого Владельца VRF-системы. "От всего" защиту не сделаешь (техничесски, наверное, возможно, но тогда продукт будет иметь такую цену, что его просто никто не купит).

С уважением...

[SSA]

1. Порнослоник и Вейл братья навек? )

А кто у этого Вейла папа-мама?

Сложно сказать, какие причины выхода из строя ANB*** (заклинивание верхнего опорного подшипника ротора)

Мне, что попадались, конечно, не столько, сколько у тебя, но, в основном, две причины - отсутствие масла и окалина в масле, из-за которой и идет клин.

Сообщение отредактировал SSA - 10.4.2020, 11:44

[Alex2001]

Мне, что попадались, конечно, не столько, сколько у тебя, но, в основном, две причины - отсутствие масла и окалина в масле, из-за которой и идет клин.

1. Если в контуре такое масло (взял на сайте у Онсия) уж больно там колоритные фотографии.



То этому компрессору уже ничто не поможет. И работа для Онсия будет - трассу мыть непростое дело.

2. Видео SCI Oil Management Technique на канале завода SIAM
На английском (простой технический текст).
_{Будет время свободное - переведу для данного топика.}

https://www.youtube.com/watch?v=KRs0JGVWfSY

[Alex2001]

P.S. Данил уточнил что лучше всего необходитмость промывки характеризует фото:



Больше тут

[airwave]

Всему есть своя причина, даже если ее не удалось обнаружить!
Но это не повод пенять на всю серию компрессоров. Читающие данный форум могут сделать не правильный вывод.


Ну это вообще, пардон, как упрекать Хонду за то, что она не предусмотрела защиту от езды на своем авто без масла (горящая лампочка на панели - не в счет).
Наличие в контуре должного кол-ва хладагента - это зона ответственности в первую очередь монтажников/сервисников и в конечном итоге самого Владельца VRF-системы. "От всего" защиту не сделаешь (техничесски, наверное, возможно, но тогда продукт будет иметь такую цену, что его просто никто не купит).

С уважением...

Денис, для того, чтобы понять, что не так с SIAM надо его вскрыть. Тупая железка. Шаг влево вправ и все. Сам понимаешь, на алгоритмы особо полагаться не стоит, вот ОЖ размером в 20 л это шанс!
Насчет PUMY200, я бы ввел принудительную блокировку работы после 3-х кратного срабатываний аварии LP, на малой загрузке без достаточного кол-ва хладагента. Ну это такая у японцев идеалогия, видимо выезд инженера стоит дороже компрессора

Сообщение отредактировал airwave - 10.4.2020, 22:13

[SSA]

ИМХО, у японцев другая идеология - мультизонами должны заниматься не сантехники и сплитовесы, а специально обученные люди.
Тогда и LP если и будет появляться, то редко.
Неужели у тебя нет примеров, когда системы работают десятилетиями с минимальным ТО?

[airwave]

А кто у этого Вейла папа-мама?

Мне, что попадались, конечно, не столько, сколько у тебя, но, в основном, две причины - отсутствие масла и окалина в масле, из-за которой и идет клин.

Порнослоник, он хвастал всегда 200%

Нет же, 2 л чистого масла, первые ON/OFF SIAM с клинами приехали из Питера, институт связи Бонч-Бручевича. Никакой окалины, масло чистое, как слеза ребенка.