Vrf/vrv системы., Сравнение систем от разных изготовителей. Технические вопросы. Опции

[Alex2001]

ИМХО, у японцев другая идеология - мультизонами должны заниматься не сантехники и сплитовесы, а специально обученные люди.
Тогда и LP если и будет появляться, то редко.
Неужели у тебя нет примеров, когда системы работают десятилетиями с минимальным ТО?

Прошу прощения если перебиваю диалог:

1. Из специально обученных людей должна состоять вся цепочка. От проектировщиков до монтажников. И служба эксплуатации должна появляться на объекте не только для замены компрессоров.

2. Примеры долгих лет (десятилетий) работы есть, но это исключение из правил. Обслуживать (хотя это не обслуживание чиллера ) надо, иначе долго не проживёт.

3. IMHO про 200%. Есть много производителей с заявленными 200%. Только Заказчику надо объяснить, эти 200% для нестандартных ситуаций/конфигураций.

[Alex2001]

ИМХО, у японцев другая идеология - мультизонами должны заниматься не сантехники и сплитовесы, а специально обученные люди.
Тогда и LP если и будет появляться, то редко.
Неужели у тебя нет примеров, когда системы работают десятилетиями с минимальным ТО?

Прошу прощения если перебиваю диалог:

1. Из специально обученных людей должна состоять вся цепочка. От проектировщиков до монтажников. И служба эксплуатации должна появляться на объекте не только для замены компрессоров.

2. Примеры долгих лет (десятилетий) работы есть, но это исключение из правил. Обслуживать (хотя это не обслуживание чиллера ) надо, иначе долго не проживёт.

3. IMHO про 200%. Есть много производителей с заявленными 200%. Только Заказчику надо объяснить, эти 200% для нестандартных ситуаций/конфигураций.

[SSA]

Чудес не бывает.
Все рукотворно.

[airwave]

Прошу прощения если перебиваю диалог:

1. Из специально обученных людей должна состоять вся цепочка. От проектировщиков до монтажников. И служба эксплуатации должна появляться на объекте не только для замены компрессоров.

2. Примеры долгих лет (десятилетий) работы есть, но это исключение из правил. Обслуживать (хотя это не обслуживание чиллера ) надо, иначе долго не проживёт.

3. IMHO про 200%. Есть много производителей с заявленными 200%. Только Заказчику надо объяснить, эти 200% для нестандартных ситуаций/конфигураций.

2. Есть объекты где и без обслуживания годами все работает, но туда не пускали рукожопов и фреоноливов)
3. А как же пошить из одной шкуры 10 шапок? В связи с ростом курса валюты это очень актуально

[SSA]

Вот за то что Вы поставили HISENSE в один ряд с флагманами четырёх известных компаний - спасибо.

"Ух ты! А мужики то и не знают!"®
"Огласите, пожалуйста, весь список..."®
Только сейчас наткнулся.

[Alex2001]

2. Есть объекты где и без обслуживания годами все работает, но туда не пускали рукожопов и фреоноливов)
3. А как же пошить из одной шкуры 10 шапок? В связи с ростом курса валюты это очень актуально

2. Такое возможно, но должны сойтись звёзды. Проектировщики которые не закладывают "10 шапок" (см.п.3), снабженцы - которые покупают медную трубу по качеству а не по цене, монтажники имеющие опыт работы и умеющие читать монтажную инструкцию и проектную документацию, пусконаладка грамотная, электроснабжение - где ноль не отгорает прямо в подстанции ... долго можно перечислять.
И всё равно - без периодического обслуживания оборудование проживёт намного меньше чем с грамотным ТО.

3. Тут скорее: как из шкуры рассчитанной на 5 стандартных шапок выкроить 10. А потом удивляться что эти 10 не так хороши как должны. Головы с этими шапками зимой мёрзнут.

[Denni]

Насчет PUMY200, я бы ввел принудительную блокировку работы после 3-х кратного срабатываний аварии LP, на малой загрузке без достаточного кол-ва хладагента. Ну это такая у японцев идеалогия, видимо выезд инженера стоит дороже компрессора

Признаться сам не пойму, почему завод не реализовал ее раньше, идея блокировки давно витает в воздухе.
Подозреваю, что завод, проанализировав кол-во случаев (где бы внедрение "блокировки" помогло избежать замены компрессора), пришел к выводу о нецелесообразности такого решения. Ведь наиболее частые причины у нас (страны СНГ и бывшие в СНГ) вполне возможно отличаются от причин в той же Германиии, Франции и т.д.
А может оказаться, что Ваше предположение ("у японцев идеалогия, видимо выезд инженера стоит дороже компрессора") - прямое попадание в цель.
ХЗ, короче.

С уважением...

[Alex2001]

Добрый день!

Напоминаю: завтра в 11.00 вебинар ^{Новые VRF системы WHEIL и их адаптация для России}

Дата проведения вебинара: 19 мая 2020 г.
Время проведения: с 11-00 до 12-30 (время московское)

Ведущая вебинара:
Марианна Михайловна Бродач, вице-президент НП "АВОК", профессор Московского архитектурного института (Государственная академия)

Лектор: Брух Сергей Викторович, Технический директор направления VRF систем WHEIL

Программа:
1. Технологическое партнерство WHEIL и Panasonic - новый формат для российского рынка
2. Адаптация для российского климата.
3. Предельная температура работы наружного блока до -35С в режиме охлаждения.
4. Предельная температура работы наружного блока до -35С в режиме обогрева.
5. Максимальный коэффициент загрузки наружного блока до 200%.
6. Честная производительность наружного блока.
7. Честная производительность внутренних блоков.

[RusBuka]

Брух и вэйл) куда мир катится)

[airwave]

Че у там -50 С давай! Как у Баллу!

[VAL57]

"Максимальный коэффициент загрузки наружного блока до 200%."
А можно с этого места по подробней?
С Уважением, VAL57.

[Hrenogubka]

"Максимальный коэффициент загрузки наружного блока до 200%."
А можно с этого места по подробней?
С Уважением, VAL57.

Жонглирование циферками и условиями работы, имхо. Не более того.

[RusBuka]

Скорее кф. неоднородности.
Солнечную и теневую сторону навесь, пол дня одни, пол дня другие.
у МЕ это наположняк уже давно.

[SSA]

Не путаешь?
Вроде, 200 было только у мхи мини кх6.

[Alex2001]

Не путаешь?
Вроде, 200 было только у мхи мини кх6.

И у МЕ и у SAMSUNG есть возможность "разогнать" до 200%.

Всё таки это уж редко когда нужно взаправду

Заказчику нужно.

[SSA]

Заказчику нужно.

А тому, кто это монтирует?
"Иканомя деньги заказчика, ты зарабатываешь геморроя на свою Ж... ровно на ту сумму (а то и большую), которую съэкономил заказчику". (мое)

[Александр_Air]

Состоялся анонс в РФ новой серии H систем VRF HISENSE.

Ссылка. Там же помещён технический каталог с описанием:
-Технические данные
-Установка и эксплуатация
-Техническое и сервисное обслуживание.

Как тут на форуме говорят - Отмечу особенности:
До 19 внутренних блоков к внешнему блоку.
Малый вес, 171 кг при холодопроизводительности 114 тысяч BTU

Сообщение отредактировал Александр_Air - 14.8.2020, 19:42

[SSA]

А я подмечу особенности:

Малый вес, 171 кг при холодопроизводительности 114 тысяч BTU

Сэкономили в весе - уменьшили надежность.
ФСЁ!

[Aparat2]

А я подмечу особенности:

Сэкономили в весе - уменьшили надежность.
ФСЁ!

У 114-го компакта Hitachi тоже вес 172 кг. Только вот трубасик на всасывании всего 19,05, а не 25,4. Вот где экономия.

[Александр_Air]

А я подмечу особенности:

Сэкономили в весе - уменьшили надежность.
ФСЁ!

Вы с полноразмерными внешними блоками сравниваете ?

Когда не нужно собирать комбинаторную систему то мини VRF HISENSE отличный выбор.
Перепад по высоте в 50 метров достаточен в 90% случаев.

И потери при перепаде высот в 50 метров (в режиме обогрева) составят менее 4% от номинальной производительности.
По моему отличный результат.

[SSA]

Вы с полноразмерными внешними блоками сравниваете?
Когда не нужно собирать комбинаторную систему то мини VRF HISENSE отличный выбор.

Естественно, с полноразмерными.
ИМХО, если есть возможность собрать комбинаторку - я всегда отдам предпочтение ей, а не одиночным системам.
В плюсах - возможность работы с одним неисправным наружным блоком с частичной потерей производительности.
Ну, и % минимальной нагрузки можно подобрать собирая комбинаторку из различных по мощности блоков.

Сообщение отредактировал SSA - 15.8.2020, 21:16

[airwave]

Состоялся анонс в РФ новой серии H систем VRF HISENSE.

Ссылка. Там же помещён технический каталог с описанием:
-Технические данные
-Установка и эксплуатация
-Техническое и сервисное обслуживание.

Как тут на форуме говорят - Отмечу особенности:
До 19 внутренних блоков к внешнему блоку.
Малый вес, 171 кг при холодопроизводительности 114 тысяч BTU

Опаздуют китайцы, FGL вырывается вперед:

AJY108LELBH J-IVL 12HP - 33.5kW, 178kg, 30 IU.
AJY162LELBH J-IVL 18HP - 50.4kW, 217kg, 42 IU.

Сообщение отредактировал airwave - 17.8.2020, 12:23

[Александр_Air]

Естественно, с полноразмерными.
ИМХО, если есть возможность собрать комбинаторку - я всегда отдам предпочтение ей, а не одиночным системам.
В плюсах - возможность работы с одним неисправным наружным блоком с частичной потерей производительности.

Вопрос сколько времени проработает комбинаторная система с неисправным наружным блоком?
Если есть обслуживание на объекте, и вовремя отсекли всё ненужное, это хорошо.
А если продукты "горения" компрессора разнесутся по всему холодильному контуру - тут и чудо машинка Онсия может не спасти.

[SSA]

А если продукты "горения" компрессора разнесутся по всему холодильному контуру - тут и чудо машинка Онсия может не спасти.

Если рассматривать дешманских кетайцев, то да.
У нормальных производителей стоят только инверторные компрессора, питание с которых отключается не при сгорании, а при превышении максимального тока.
Как в этом случае сгорят обмотки и продукты сгорания разнесутся по системе?

[Denni]

... и вовремя отсекли всё ненужное, это хорошо.

Ага, "отсекли" неработающий наружный блок и часть внутренних блоков... и наверное физически поменяли диаметр газовых труб, на участках от НБ до ответвления "отсеченных" ВБ, да?!!
Как это "нет"?
А как же один маленький наружный блок (например, хол. мощностью 50 кВт /R410A, с номинальным диаметром газовой трубы между НБ и первым тройником равным ø28,58 мм) будет работать на трубе ø41,28 мм (именно такое сечение газовой трубы у комбинаторной системы из двух наружных блоков хол. мощностью 100 кВт/R410A между объединителем двух НБ и первым тройником)? Как масло будет назад возвращаться в режиме охлаждения при длительной работе с небольшой загруженностью?

С уважением...

[SSA]

Ув. Денис!
На счет МЕ даже переживать не надо. Сколько ни сталкивался с CityMulti, ни разу при демонтаже не было масла в внутренних блоках, расположенных ниже внешнего.

[Alex2001]

Ага, "отсекли" неработающий наружный блок и часть внутренних блоков... и наверное физически поменяли диаметр газовых труб, на участках от НБ до ответвления "отсеченных" ВБ, да?!!
Как это "нет"?
А как же один маленький наружный блок (например, хол. мощностью 50 кВт /R410A, с номинальным диаметром газовой трубы между НБ и первым тройником равным ø28,58 мм) будет работать на трубе ø41,28 мм (именно такое сечение газовой трубы у комбинаторной системы из двух наружных блоков хол. мощностью 100 кВт/R410A между объединителем двух НБ и первым тройником)? Как масло будет назад возвращаться в режиме охлаждения при длительной работе с небольшой загруженностью?

С уважением...

Денис, наверное речь шла о том что перекрывать неисправный блок в комбинаторной системе надо в любом случае.

Некоторые производители в сервис мануале указывают точное значение: "Система с отключенным внешним блоком в комбинаторной системе может работать не более ... часов."
Это время отводится на замену компрессора.

Сообщение отредактировал Alex2001 - 18.8.2020, 13:53

[Denni]

Некоторые производители в сервис мануале указывают точное значение: "Система с отключенным внешним блоком в комбинаторной системе может работать не более ... часов."
Это время отводится на замену компрессора.

Воооот!
Просто читая ветку, складывается ощущение, что многие считают, что в комбинаторной системе возможна ДЛИТЕЛЬНАЯ работа одного исправного НБ, в то время когда другой НБ имеет неисправность, не позволяющую работать его компрессору. А это не так.
Я как-то спецом изучал заводские тех. доки некоторых брендов, очень расхваливающих в рекламных каталогах возможность "работать на одном наружном блоке при неисправном втором"... так вот в заводских мануалах и близко нет того, что обещают маркетологи в каталогах.
У любого маломальски вменяемого производителя в заводских тех. доках указано, что нельзя долго эксплуатировать один из двух НБ, если во втором НБ есть проблема, связанная с работой компрессора.
Например, у МЕ встроен таймер, который не позволит работоспособному НБ проработать более:
- ДВУХ часов в режиме НАГРЕВ.
- ЧЕТЫРЕХ часов в режиме ОХЛАЖДЕНИЕ.
Уверен, у всех японских брендов, производителей VRF-систем, нечто такое предусмотрено.
У других вменяемых производителей, скорее всего тоже есть такая защита, просто в документации о ней не сказано ни слова.
Наверное, только производители особо дешевых VRF-систем не имеют подобной защиты.

С уважением...

[SSA]

Денис, а как такое:
Смонтировали комбинаторку 3*45 кВт с учётом добавления в перспективе внутренних блоков.
Сейчас нагрузка на них - 112 кВт. Работают, выравнивая наработку.
При неисправности одной наружки две потянут не напрягаясь.
Да, наружки ниже внутренних.

Сообщение отредактировал SSA - 18.8.2020, 17:08

[SSA]

Соврал. Не 109, а 112 кВт.

[Denni]

Сергей, в Вашем примере обе наружки вполне работоспособны и нормально отрабатывают алгоритмы возврата масла. Это совсем другая ситуация.

С уважением...