Vrf/vrv системы., Сравнение систем от разных изготовителей. Технические вопросы. Опции

[SSA]

Да я знаю, поэтому так и монтировали.

[SSA]

Да я знаю, поэтому так и монтировали.

[Александр_Air]

Получаю рассылку по разным вебинарам - вот пришло сообщение по VRF.
Вебинар завтра с 14.00 .
По проектированию VRF.
Ссылка - Особенности проектирования и подбора оборудования

До 17 часов примерно.

Сообщение отредактировал Александр_Air - 23.9.2020, 18:43

[Александр_Air]

Вижу что завтра 15 октября проведение ещё одного вебинара:

VRF-системы Hisense. Особенности проектирования

С 14 до 17 часов

[Alex2001]

Сравнение энергоэффективности VRF

Сравнение энергоэффективности VRF-систем с рекуперацией тепла

_{Опубликовано: Октябрь 2020}

Сообщение отредактировал Alex2001 - 12.1.2021, 10:42

[Alex2001]

Вижу всё больше презентаций с VRV/VRF на R32.

Подскажите в РФ на данный момент для R32 есть ограничение на количество в одном холодильном контуре?

[Александр_Air]

Сегодня увидел в новостной ленте. Запускал несколько систем Hisense, минимум проблем в ПНР. Монтажники выполнили свои работы не идеально, но при пуско-наладку оборудование удалось вывести на рабочие режимы с минимумом трудозатрат.
"В конце 2020 года Hisense выпустила новую систему центрального мониторинга и управления VRF-системой Hi-DOM III.
Данный комплекс центрального управления VRF-системой Hisense позволяет реализовать с единого диспетчерского пункта управление до 5 120 внутренними блоками.

Изменение любых параметров любого блока
Мониторинг состояния блока
История неисправностей
Установка расписания работы как блока, так и группы.

С помощью Hi-Dom III также осуществляется раздельный учет потребляемой электроэнергии. В предыдущем поколении прибора для организации такой системы требовалось дополнительное устройство M-Concentrator, а версия 2021 года уже совмещает в себе все необходимые функции.

Данное решение учета электроэнергии подойдёт как для жилого фонда, так и для коммерческой недвижимости, где в рамках одной VRF-системы требуется распределить потребление энергии между каждым внутренним блоком в зависимости от количества произведенного холода.
Интересной особенностью является то, что в системе Hi-Dom III можно организовать предоплатную систему учета энергии на систему кондиционирования, то есть в начале периода вносится оплата, далее сумма расходуется пропорционально производству холода (или тепла). При приближении к нулевому балансу диспетчеру приходит напоминание, а при его нулевом значении происходит блокировка конкретных внутренних блоков. При этом классическая система тарификации по-прежнему доступна.
Еще одной особенностью системы мониторинга Hi-Dom III является возможность загрузки плана помещения в программу управления. Блок, с которым требуется произвести действия, просто выбирается на плане, режимы выбираются во всплывающем меню. Данная функция очень удобна для управления большими зданиями, где для создания микроклимата используется несколько мультизональных VRF-систем Hisense."

Сообщение отредактировал Александр_Air - 29.1.2021, 16:31

[K-D-V]

Вижу всё больше презентаций с VRV/VRF на R32.

Подскажите в РФ на данный момент для R32 есть ограничение на количество в одном холодильном контуре?

Пока речь только про мини VRF. В них заправка небольшая.
Полноразмерных как раз не видно пока. Только гибрид у ME.

[airwave]

Сегодня увидел в новостной ленте. Запускал несколько систем Hisense, минимум проблем в ПНР. Монтажники выполнили свои работы не идеально, но при пуско-наладку оборудование удалось вывести на рабочие режимы с минимумом трудозатрат.

Цыплят (компрессора) по осени считают. Если эти VRF системы на SIAM спиралях, то грузите апельсины бочками (с).

[Александр_Air]

Цыплят (компрессора) по осени считают. Если эти VRF системы на SIAM спиралях, то грузите апельсины бочками (с).

Если внешний блок нагрузить 150% внутренних блоков, да при минус 25С запустить на обогрев хорошо охлаждённого здания, в добавок поставить требуемую температуру в помещениях +30С.
То тут компрессору тяжко придётся.
А без этих крайних условий не наблюдал массового падежа SIAM Scroll.

[Aparat2]

Если внешний блок нагрузить 150% внутренних блоков, да при минус 25С запустить на обогрев хорошо охлаждённого здания, в добавок поставить требуемую температуру в помещениях +30С.
То тут компрессору тяжко придётся.
А без этих крайних условий не наблюдал массового падежа SIAM Scroll.

Один такой агрегат на производстве по недосмотру эксплуатиционщиков проработал пол года с 1/3 заправки фреона. Уходил в вакуум, отключался по ошибке, минут через 10 оттаивал и снова стартовал. Обслуживающий игрался в умном доме вместо того чтобы скинуть крышку да глазами поглядеть. Дозаправили, работает далее без нареканий. Режим конечно не самый сложный, но всё же. SIAM инжекторный скролл 2 по 35 киловатт.

[Александр_Air]

Один такой агрегат на производстве по недосмотру эксплуатиционщиков проработал пол года с 1/3 заправки фреона.

За полгода утекло 2/3 зарядки хладагента ?
Или в течении полугода была постоянная зарядка в 33процента от номинала?

Но в обоих случаях крепкая железка

[Aparat2]

За полгода утекло 2/3 зарядки хладагента ?
Или в течении полугода была постоянная зарядка в 33процента от номинала?

Но в обоих случаях крепкая железка

Трудно сказать. Монтажник и обслуживающий был в одно лицо. Допытаться от него как было на самом деле смонтировано у меня не хватило терпения. Сказал, что с самого начала работал плохо, но в канторе начали чесаться всерьёз когда пришла жара +35с. Потом ещё пару месяцев с умным видом наблюдали за странными перепадами мощности через умный дом, пока не решили позвонили поставщику. Утечку не нашли. Может и не дозаправлен с завода. Дозаправки и контроля уровня заправки перед вводом в эксплуатацию, думаю, точно не делали.

Сообщение отредактировал Aparat2 - 11.2.2021, 19:38

[Александр_Air]

Дозаправки и контроля уровня заправки перед вводом в эксплуатацию, думаю, точно не делали.

Т.е. сколько было фреона с завода , с таким количеством и "стартанули"?


<sub>Красаучеги!

Хотя это лучше чем фреоноливы.</sub>

[Александр_Air]

2-5 марта, 2021
МНОГОКВАРТИРНЫЕ ДОМА
БИЗНЕС-КЛАССА
Онлайн-форум АВОК

Инновационное оборудование и технологии
внутренних инженерных систем

Дата проведения заседания: 3 марта 2021 года

Планируется несколько докладов, в т.ч. :
15:05–15:30
Поквартирные системы кондиционирования на базе оборудования мультизональных и мульти-сплит-систем HISENSE

Регистрация

P.S. Занимаюсь монтажом, эксплуатацией данных VRF. Мне качество нравится.
Спасибо АВОК за данную тематику форума.
Предполагаю будет интересно послушать.

[SSA]

Кетай второго-третьего эшелона Hisense в многоквартирные дома бизнес-класса.
Шедеврально! ®

Сообщение отредактировал SSA - 27.2.2021, 20:56

[Александр_Air]

Кетай второго-третьего эшелона Hisense в многоквартирные дома бизнес-класса.
Шедеврально! ®

Какие Ваши доказательства? ©

Неоднократно принимал участие в пусконаладке. VRF Hisense оставался жив после серьёзных ошибок монтажников.
Для меня такая жизнестойкость важный критерий чтобы поставить данную систему VRF на один уровень с большинством японского VRF оборудования.

[SSA]

Каждый имеет право сколько угодно бегать по разбросанным граблям.
Если Ваши заказчики выбирают кетайцев, то это их право.
Это к тому, что не надо сравнивать, допустим, ME, FGL, Panasonic с китайцами. Про Toshiba сказать ничего не могу - не попадались.
Да, они работают.
Но надёжность и долговечность - совсем другие.
Деньги, естественно, тоже другие.

[Александр_Air]

Каждый имеет право сколько угодно бегать по разбросанным граблям.
Если Ваши заказчики выбирают кетайцев, то это их право.
Это к тому, что не надо сравнивать, допустим, ME, FGL, Panasonic с китайцами. Про Toshiba сказать ничего не могу - не попадались.
Да, они работают.
Но надёжность и долговечность - совсем другие.
Деньги, естественно, тоже другие.

Вы перечисляете качественное оборудование VRF. Хорошие технические параметры и решения.

1. По долговечности. Общаюсь с несколькими людьми у которых VRF Hisense установлены более 5 лет назад. Работают системы VRF, нет отказов.
2. По надёжности. 99% комплектующих те же что и в перечисленном Вами оборудовании.
3. Главный "враг" службы эксплуатации (это я "со своей колокольни" смотрю) некачественный монтаж. И то, и 220В на сигнальную линию подавали. И утечки фреоны были сильные - защита срабатывала. Остаётся живо оборудование, не приходится менять платы и компрессора.

[SSA]

Напоминаю.
Полемика возникла из-за сочетания "дома бизнес класса" и "Hisense".
Или Вы считаете Hisense тоже бизнес-классом?
ИМХО, не может быть дешовый кетай бизнес-классом.

Сообщение отредактировал SSA - 1.3.2021, 16:59

[Aparat2]

Напоминаю.
Полемика возникла из-за сочетания "дома бизнес класса" и "Hisense".
Или Вы считаете Hisense тоже бизнес-классом?
ИМХО, не может быть дешовый кетай бизнес-классом.

Нюанс в том, что Hisense не дешёвый китай в закупке, если сравнивать.
Он будет прилично дороже Midea и AUX. И несколько дороже VRF Gree.
Качество, надеюсь, пропорционально цене так же выше.
Продавец не Hisense Internacional, a совместное предприятие Qingdao Hisense Hitachi Air-Conditioning Systems Co., Ltd.
Получается нечто среднее между топом и дешёвым китаем. Но ниша свободная как оказывается. Некогда середнячки VRF LG и Samsung по ценам давно уже приблизились к топам.

[Александр_Air]

Напоминаю.
Полемика возникла из-за сочетания "дома бизнес класса" и "Hisense".
Или Вы считаете Hisense тоже бизнес-классом?
ИМХО, не может быть дешовый кетай бизнес-классом.

По поводу цен спорить не буду, я больше по техническим вопросам, в т.ч. эксплуатации VRF.

На моей памяти не было проблем с применением VRF Hisense в жилье бизнес и бизнес+ уровня.

Почему лично мне удобно работать с этими системами:
1. Программа подбора VRF. Сейчас актуальна v4.0
Решает 99% вопросов при подборе оборудования.
В программе, при начале проектирования, можно выбрать русский язык.

2. Перепад по высоте между внешним и внутренними блоками допустим 90метров. Перепад высот установки между внутренними блоками возможен в 30 метров.

3. Переменная температура кипения фреона. Пластинчатый переохладитель. Это особенности оборудования без которых возможно обойтись. Но очень даже добавляет удобства и комфорта.

4. Сервис чекер. В разы упрощает ПНР.

5. Развитая диспетчеризация. Раздельный учёт потребляемой электроэнергии, хоть по каждому внутреннему блоку отдельно. С привязкой к фактически потребляемому количеству "холода" (поквартирный учёт).
итд...

[SBRUH]

Можно бесконечно спорить на тему Японских или Китайский VRF. Но Японские VRF это вымирающий вид в России. https://www.c-o-k.ru/articles/kuda-dvizhets...akty-i-prognozy

[SSA]

Ты ишшо прогнозы Жоры Литвинчука почитай.

[Kasper]

Ты ишшо прогнозы Жоры Литвинчука почитай.

Так цитата из статьи:

За предоставление информации для анализа благодарим Георгия Литвинчука, лидера в области исследования климатического рынка России.

[SSA]

Ну, извини.
Лет 10-12 точно его слушаю или читаю в качестве юмориста.
Прогнозы из серии "пол-палец-потолок".

[airwave]

Один такой агрегат на производстве по недосмотру эксплуатационщиков проработал пол года с 1/3 заправки фреона. Уходил в вакуум, отключался по ошибке, минут через 10 оттаивал и снова стартовал. Обслуживающий игрался в умном доме вместо того чтобы скинуть крышку да глазами поглядеть. Дозаправили, работает далее без нареканий. Режим конечно не самый сложный, но всё же. SIAM инжекторный скролл 2 по 35 киловатт.

Вообще у Hisense это S серия.

https://www.youtube.com/watch?v=K5CbwNceO2s

Они появились в прошлом году только. Так что нормальной статистики пока нету

Какие Ваши доказательства? ©

Неоднократно принимал участие в пусконаладке. VRF Hisense оставался жив после серьёзных ошибок монтажников.
Для меня такая жизнестойкость важный критерий чтобы поставить данную систему VRF на один уровень с большинством японского VRF оборудования.

Какие такие серьезные ошибки? Список огласите пжлст.
Как можно оценить ее неубиваемость, если последним сериям 1-2 года? G, H - старье на Hitachi scroll, X - уже старье на SIAM scroll, S, SX серии на SIAM scroll...

P.S. Большинство японских VRF хлипкие и с дерьмовыми алгоритмами... Перечислять не буду).

Каждый имеет право сколько угодно бегать по разбросанным граблям.
Если Ваши заказчики выбирают кетайцев, то это их право.
Это к тому, что не надо сравнивать, допустим, ME, FGL, Panasonic с китайцами. Про Toshiba сказать ничего не могу - не попадались.
Да, они работают.
Но надёжность и долговечность - совсем другие.
Деньги, естественно, тоже другие.

Из этого списка только FGL, ME (по секционированию конденсатора и линии связи) рулят, остальное прям не айс, ИМХО.
Надежность хромает у всех при работе на критических режимах, ИМХО.

Вы перечисляете качественное оборудование VRF. Хорошие технические параметры и решения.

1. По долговечности. Общаюсь с несколькими людьми у которых VRF Hisense установлены более 5 лет назад. Работают системы VRF, нет отказов.
2. По надёжности. 99% комплектующих те же что и в перечисленном Вами оборудовании.
3. Главный "враг" службы эксплуатации (это я "со своей колокольни" смотрю) некачественный монтаж. И то, и 220В на сигнальную линию подавали. И утечки фреоны были сильные - защита срабатывала. Остаётся живо оборудование, не приходится менять платы и компрессора.

Утечки почти все ловят, пока не -20 С в режиме обогрева и не тапка в пол.

Нюанс в том, что Hisense не дешёвый китай в закупке, если сравнивать.
Он будет прилично дороже Midea и AUX. И несколько дороже VRF Gree.
Качество, надеюсь, пропорционально цене так же выше.
Продавец не Hisense Internacional, a совместное предприятие Qingdao Hisense Hitachi Air-Conditioning Systems Co., Ltd.
Получается нечто среднее между топом и дешёвым китаем. Но ниша свободная как оказывается. Некогда середнячки VRF LG и Samsung по ценам давно уже приблизились к топам.

Вот это маркетинг)). Обьясните, как при такой "топовости" Hisense бьется с Midea на 1-2 места на местном китайском рынке VRF? Который прям самый самый в Азии?

По поводу цен спорить не буду, я больше по техническим вопросам, в т.ч. эксплуатации VRF.

На моей памяти не было проблем с применением VRF Hisense в жилье бизнес и бизнес+ уровня.

Почему лично мне удобно работать с этими системами:
1. Программа подбора VRF. Сейчас актуальна v4.0
Решает 99% вопросов при подборе оборудования.
В программе, при начале проектирования, можно выбрать русский язык.

2. Перепад по высоте между внешним и внутренними блоками допустим 90метров. Перепад высот установки между внутренними блоками возможен в 30 метров.

3. Переменная температура кипения фреона. Пластинчатый переохладитель. Это особенности оборудования без которых возможно обойтись. Но очень даже добавляет удобства и комфорта.

4. Сервис чекер. В разы упрощает ПНР.

5. Развитая диспетчеризация. Раздельный учёт потребляемой электроэнергии, хоть по каждому внутреннему блоку отдельно. С привязкой к фактически потребляемому количеству "холода" (поквартирный учёт).
итд...

Я вас наверное удивлю, но это уже есть у всех производителей VRF ))). Какие еще есть преимущества, о которых "мужики еще не знают"? ))

Сообщение отредактировал airwave - 5.3.2021, 15:19

[SSA]

Из этого списка только FGL, ME (по секционированию конденсатора и линии связи) рулят, остальное прям не айс, ИМХО.

Я Panasonic включил в этот список по опыту эксплуатации Sanyo четвертой серии - ИМХО, надёжно, неубиваемо.

[Aparat2]

Вот это маркетинг)). Обьясните, как при такой "топовости" Hisense бьется с Midea на 1-2 места на местном китайском рынке VRF? Который прям самый самый в Азии?

Да кто ж его знает как там в Азии. По моей небольшой статистике монтажей: Midea 2 монтажа - 2 косяка (с платами и отложенным запуском на месяц). Gree 1 к 1(самоотключение внутренних). LG 1 к 1 (4 платы внутренних). После чего от одного слова VRF чувствовал жжение в пятой точке. С Hisense пока нормально. 7 к 0,5 (датчик на выдуве внутреннего блока, которого по факту нет). Потому хочется верить, что хоть тут терпимо, и без переплаты за японцев.

[Александр_Air]

Вообще у Hisense это S серия.

https://www.youtube.com/watch?v=K5CbwNceO2s

Они появились в прошлом году только. Так что нормальной статистики пока нету

Вы же сами приводите ссылку на видео опубликованное в январе 2019года.
А сервис мануал датирован 2018годом.
Скоро три года будет. Не видно сообщений о отказе Scroll SIAM в HISENSE.

P.S. Большинство японских VRF хлипкие и с дерьмовыми алгоритмами... Перечислять не буду).

Если как в том анекдоте про (немного перефразируя) про японскую систему VRF и суровых российских монтажников:
"Если внешний блок нагрузить 150% внутренних блоков, да при минус 25С запустить на обогрев хорошо охлаждённого здания, в добавок поставить требуемую температуру в помещениях +30С."
Окончание того анекдота модифицирую так: "Дзынь" сказал японский компрессор! "Аааааааа, вот так тебе, железка японская!" сказали суровые монтажники.

Сообщение отредактировал Александр_Air - 6.3.2021, 15:48

[Александр_Air]

Утечки почти все ловят, пока не -20 С в режиме обогрева и не тапка в пол.

Я вас наверное удивлю, но это уже есть у всех производителей VRF ))). Какие еще есть преимущества, о которых "мужики еще не знают"? ))

Да ловят многие, но после нескольких утечек не у всех остаются живыми компрессора. У VRF HISENSE не видел чтобы компрессор выходил из строя из-за утечки.
Преимущества обычные: мне (как эксплутационщику) не выносят мозг звонками с объектов. Работает и нет отказов по вине оборудования.

Я Panasonic включил в этот список по опыту эксплуатации Sanyo четвертой серии - ИМХО, надёжно, неубиваемо.

Panasonic конечно приобрёл Sanyo.
Но Вы уверены что это 100% копия железа и софта?