Vrf/vrv системы., Сравнение систем от разных изготовителей. Технические вопросы. Опции

[SSA]

а я бы убавил до +42
а если на солнце, то и до +35°С

Древняя FGL серии S реально останавливалась при температуре окружающего воздуха именно +46 и выше.

[SSA]

а я бы убавил до +42
а если на солнце, то и до +35°С

Древняя FGL серии S реально останавливалась при температуре окружающего воздуха именно +46 и выше.

[airwave]

V серия спокойно работала на 100% при +48 С на входе. Мск 2010 г.Наружные блоки варились в собственном соку.

[Alex2001]

Мастер-классы АВОК:
- 18 сентября – Как продавать VRF-системы без слова «Скидка»
- 19 сентября – Особенности проектирования VRF-систем кондиционирования
- 20 сентября – Монтаж и пусконаладка VRF-систем кондиционирования
- 21 сентября – Практические задачи по сервисному обслуживанию VRF-систем

https://www.abok.ru/pages.php?block=masterclass


18 сентября, Москва
Мастер-класс АВОК по теме:
Как продавать VRF-системы без слова «Скидка»
- от чего зависят продажи систем VRF
- самые продаваемые варианты компоновки
- особенности работы с корпоративными клиентами
- как заложить оборудование в проект или самый простой способ продать оборудование
- как заменить оборудование в проекте
- методы укрупненной оценки стоимости различных решений
- как составить грамотное коммерческое предложение
- сильные и слабые стороны оборудования в КП
- сравнение VRF-систем кондиционирования с системой «чиллер-фанкойлы»
- этапы продвижения оборудования
- технический маркетинг
и многое другое



19 сентября, Москва
Мастер-класс АВОК по теме:
Особенности проектирования VRF-систем кондиционирования
- исходные данные для проектирования многозональных систем кондиционирования.
- ошибки выбора расчетной температуры внутреннего воздуха
- тепловлажностный режим помещений c местными воздухо-обрабатывающими блоками
- воздушный режим обслуживаемых помещений и ошибки выбора типа внутренних блоков
- выбор принципиальной схемы VRF-систем
- эффективность мультизональных систем и регулирование производительности компрессоров
- расчет аварийной ПДК фреона и определение оптимальной конфигурации системы
- расчет фактической производительности внутренних и наружных блоков VRF-систем
- методика подбора компрессорно-конденсаторных блоков для приточных систем
- расчет фреоновых и дренажных трубопроводов VRF-систем
и многое другое



20 сентября, Москва
Мастер-класс АВОК по теме:
Монтаж и пусконаладка VRF-систем кондиционирования
- реальные схемы компоновки и процессы регулирования
- подготовка к монтажу, инструмент и оборудование
- ошибки монтажа внутренних блоков разных типов
- монтаж наружного блока
- требования к качеству трубопровода и стандарты для различных фреонов
- монтаж дренажной системы, ошибки монтажа
- монтаж системы электропитания
- опрессовка, вакуумирование, заправка системы хладагентом
- подготовка системы к пуску и тестовое включение
- тестирование системы, коды ошибок самодиагностики
и многое другое



21 сентября, Москва
Мастер-класс АВОК по теме:
Практические задачи по сервисному обслуживанию
VRF систем кондиционирования
- элементы холодильного контура и особенности их работы
- проблемы холодильного контура, масловозврата, автоматического регулирования
- системный подход к поиску неисправностей систем кондиционирования
- изменение заводских настроек VRF систем
- увеличение производительности наружных и внутренних блоков
- методы увеличения максимальной длины трубопроводов сплит-систем
- проблемы функционирования систем кондиционирования
и многое другое

[Alex2001]

Компания Daikin предложила новый тепловой насос — систему VRV IV С, которая обеспечивает эффективный обогрев. Система работает при температуре до –25 °С, номинальный уровень теплопроизводительности стабильно поддерживается вплоть до –15 °С.

В VRV IV С принципиально изменена технология обеспечения работоспособности при низких температурах. В отличие от VRV III C, в которой был реализован принцип двухконтурного сжатия хладагента с использованием дополнительного расширительного блока, теперь используется одноконтурная схема с байпасированием части сжатого хладагента обратно в компрессор.

Для реализации технологии применяется компрессор новой серии «K». В одной из его спиралей есть отверстие байпаса, диаметр которого позволяет пропускать в камеру сжатия до 15% хладагента, что значительно выше, чем у аналогов (не более 5%). Благодаря этому VRV IV С стабильно работает в режиме обогрева при низких температурах при отсутствии необходимости использования. Когда байпасирование не требуется, задействуется специальный обратный клапан.

В линейку VRV IV С входят 4 базовых модуля от 22,4 до 40 кВт, из них можно собрать систему из трех модулей с суммарной производительностью до 118 кВт. Максимальная производительность системы предыдущего поколения была вдвое ниже — 56 кВт.

В новой системе работают все базовые технологии и конструктивные решения IV поколения систем VRV: переменная температура кипения/конденсации хладагента, VRV-конфигуратор, четырехсторонний теплообменник наружного блока и другие.

https://www.daikin.eu/en_us/products/RXYLQ-T.html

[Denni]

Любопытно...
... до -15 номинальная теплопроизводительность...
... байпас в камеру сжатия...

Всетаки Daikin решил идти по пути МЕ.
С той лишь разницей, что МЕ уже давно называет это "цепью инжекции в камеру сжатия", а не "байпасом".

С уважением...

[SSA]

Ну, промышленный шпионаж никто не отменял.
Если посмотреть гидравлику последних наружек МЕ и FGL, то различий очень мало.

[airwave]

Daikin догоняет корейцев и китайцев.
Hitachi, LG и Samsung c EVI впрыском уже 3 года как появились...

[Alex2001]

Daikin догоняет корейцев и китайцев.
Hitachi, LG и Samsung c EVI впрыском уже 3 года как появились...

Родные китайцы (не ОЕМ) также с недавних пор устанавливают компрессора с EVI впрыском:

1. HISENSE устанавливает компрессора ME

2. MIDEA (MDV) устанавливает компрессора HITACHI

[Alex2001]

Две публикации но новым системам VRV/VRF

1. DAIKIN IV–C

2. HISENSE S series

Напомню - в данных системах, у DAIKIN устанавливаются компрессора собственной марки. У HISENSE компрессора MITSUBISHI ELECTRIC.

[SSA]

Вы что, серьезно считаете, что надёжность системы зависит от производителя компрессора?
Или, все же, от гидравлической схемы и алгоритмов работы?

[Alex2001]

Вы что, серьезно считаете, что надёжность системы зависит от производителя компрессора?
Или, все же, от гидравлической схемы и алгоритмов работы?

Вы уже "заложили" ответ в вопросе.

От множества параметров (комплектующих) зависит работа системы.
В том числе от перечисленных Вами.

1. Если компрессор работает в пределах режимов указанных заводом изготовителем - то он будет жить "долго и счастливо".

2. Больше опасности для надёжности систем VRF исходит от "гонки вооружений" : Объединение четырёх внешних блоков, перепад по высоте 100м+, повесить 150% внутренних блоков и греться при минус 20С. Желательно все эти параметры применить одновременно.

[airwave]

есть и неубивашки.
Например японец Hitachi на R22 с первой VRF SetFree на одном вертикальном инверторном компрессоре.

Сообщение отредактировал airwave - 28.9.2018, 12:20

[SSA]

А пальму первенства по "убиваемости", ИМХО, держат дайкин 3-й серии и фгл V.

[RusBuka]

Дайкин 2 и режим тепло)
Там 95% поциентов померло за 2-3 года.

[Woodcuter]

Не давал бы Дайкин так много процессов на аутсорс ..... было бы меньше головняка.
Не проследишь ты за "внешними" людьми так как за своими - это аксиома.

На счет тепла и т.п. - ++++++
Когда мне про "надежность" систем расказывают люди и близко не понимающие проекты которые они обсуждают ...... мне становится смешно.
Надежность "перезаложеннной" системы работающей в "тепличных" условиях ........ ну ну.
Вы мне покажите любую 3-х трубку с максимумом навешанных блоков, с кривожопой гидравликой (был один смельчак сделавший под нее гидравлику без согласования со мной)(года 4 как то что можно исправили)
на обьекте с ограничением по "теплу" и электрике ....
которую уже 2 года как еще и закрыли частично навесами .... (Из за чего периодами блоки задыхаются)
Которая уже пашет 8 лет ....

Это - надежность ....
А ваши росказни про "надежность" какой то системы, спроектированной с запасом 40% по холоду и 140% по теплу ......

Резюме - проектируя в обычном режиме (в моем случае это 10-15% запаса) - ставьте все что хотите, если вы лезите в "эксклюзив" - то потрудитесь более толково рассмотреть "ЧТО" вы ставите на обьекте, и какие у него РЕАЛЬНЫЕ возможности.

[Alex2001]

Woodcuter

Резюме - проектируя в обычном режиме (в моем случае это 10-15% запаса) - ставьте все что хотите,

Вот только определить "обычный режим" применительно к VRF не тривиальная задача.

[RusBuka]

Любая идеально спроектированная система поднимет лапки перед упорством посанов с баллоном. Скачивал как то 70 кг...

[SSA]

Во-во, кроме проекта есть ещё подбор, монтаж и пусконаладка.

[airwave]

А еще есть кривые алгоритмы, шатающие горшки.

[Alex2001]

Hisense Hitachi JV builds third plant eng


Hitachi, York and Hisense - коммерческие системы для китайского рынка и всего мира.

[airwave]

Ахтунг. реклама детектед

[RusBuka]

А еще есть кривые алгоритмы, шатающие горшки.

Режим тепло и недозаправка, уххх выжимает все соки. Алгоритмы даже на норм агрегатах тащат поделие на дно?

[SSA]

Режим тепло и недозаправка, уххх выжимает все соки. Алгоритмы даже на норм агрегатах тащат поделие на дно?

А еще лучше, без алгоритмов, на любом производителе, фильтр на газе + недозаправка + работа на тепло.

[airwave]

На нормальных не потащат. Но где эти нормальные?
Почти все болеют детскими болезнями из-за тестирования в идеальных условиях.
А все самое интересное происходит на объектах.
Тот же хитачи-хайсенс дно еще то:
1. +120 С нагнетание, пофиг пляшем.
2. Инвертор разгоняется до 100 Гц за 2-3 сек.
Здоровья это не добавляет. Но китайцам и японцам все равно.
Горшочек должен варить недолго .

Сообщение отредактировал airwave - 2.10.2018, 15:32

[RusBuka]

На нормальных не потащат. Но где эти нормальные?
Почти все болеют детскими болезнями из-за тестирования в идеальных условиях.
А все самое интересное происходит на объектах.
Тот же хитачи-хайсенс дно еще то:
1. +120 С нагнетание, пофиг пляшем.
2. Инвертор разгоняется до 100 Гц за 2-3 сек.
Здоровья это не добавляет. Но китайцам и японцам все равно.
Горшочек должен варить недолго .

Вспомни Питер и 3д горшочки. Уехали пиво клинское попивать.

[Alex2001]

На нормальных не потащат. Но где эти нормальные?
Почти все болеют детскими болезнями из-за тестирования в идеальных условиях.
А все самое интересное происходит на объектах.
Тот же хитачи-хайсенс дно еще то:
1. +120 С нагнетание, пофиг пляшем.
2. Инвертор разгоняется до 100 Гц за 2-3 сек.
Здоровья это не добавляет. Но китайцам и японцам все равно.
Горшочек должен варить недолго .

1. У компрессоров HITACHI (те которые в VRF HITACHI установлены) защита останавливает компрессор при 132 гр.С . Если такая температура держалась более 10 минут .

2. Это какой инвертор так разгоняется в VRF HISENSE : HITACHI или MITSUBISHI ELECTRIC ?

[airwave]

+132 C уже можно пирожки в духовку ставить за упокой горшка.
Да, это был Hitachi скролл в VRF Hitachi.

[Alex2001]

+132 C уже можно пирожки в духовку ставить за упокой горшка.
Да, это был Hitachi скролл в VRF Hitachi.

1. Не совсем так:

140+ опасно для компрессора.

При превышении +140гр. С в течении 5 секунд компрессор принудительно останавливается. И в режиме обогрева и в режиме охлаждения. Если интересно SMGB0065 rev. 1 page 188


2. Пожалуйста уточните какой инвертор так разгоняется в VRF HISENSE до 100 Гц за 2-3 сек : HITACHI или MITSUBISHI ELECTRIC ?
Ни разу такого не видел - очень интересно.

[airwave]

1. Ууу, как все запущено.
Если интересно, то в FGL VII нагнетание +117 С в течение 2 мин и стоп с ручным сбросом.
Вязкость масла? Не не слышал.
2. Да Хитачи это был. Запускаешь с пульта сервистула все на холод и инвертор пошел как обычный ON/OFF только с задержкой 2 сек.

[Alex2001]

1. Ууу, как все запущено.
Если интересно, то в FGL VII нагнетание +117 С в течение 2 мин и стоп с ручным сбросом.
Вязкость масла? Не не слышал.

1. Вот так "в лоб" сравнивать компрессора установленные в VRF FGL VII и HITACHI FSXN наверное не стоит.

Уж больно разные. Общее у них только вязкость масла , ну и наверное год запуска в серийное производство данных систем VRF - 2010.

У FGL VII инверторные компрессора вот эти ? Если не ошибаюсь, двухроторные SANYO.  18519876.jpg ( 64,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6



1.1. По поводу защиты на компрессорах HITACHI E656DHD: не ждёт защита когда температура достигнет +132С. Сначала пытается сбросить обороты , при превышении +112С.

 HitachiProtectCOM.JPG ( 97,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12


А вот если температура продолжает повышаться - защита вырубает компрессор принудительно. Посылает сервису сигнал :"включай мозги - ищи причину критической температуре на компрессоре".

Вы же сказали на форуме: "После третьего заменённого компрессора на одной и той же системе VRF , у сервиса появляется догадка - что-то здесь не так."

Сообщение отредактировал Alex2001 - 5.10.2018, 13:28