Сопло элеватора и расход ТЭ Опции

[kolia330]

Прошу совета…
Ситуация следующая.
Жилой дом в СПб, старый фонд, 546 кв.м., 4 этажа, 8 квартир. Верхний розлив, однотрубная СО, капитальный ремонт СО проводили в 2015 году - стальные ОП одинакового размера на всех этажах, МП разводка.
Старая система состояла из чугунных ОП и стальной разводки.
Показания снимает ОДПУ СПТ 943,2, его проверяли. К нему претензий нет.
В последние 2 года (после проведения кап/рема) показатели по ОДПУ зашкаливают, составляют от 34 до 38 Гкал на дом.
Соответственно, на каждую квартиру относят около 4-5 Гкал, которые при тарифе в 1678р. за Гкал вынуждают отдавать от 7 до 8,5 т.р.
Поднял ЖКС на уши, начали разбираться, и они пришли к мнению, что необходимо поменять сопло в элеваторе. Сейчас стоит диаметр 5, планируемая замена на 4.
Но есть одна существенная проблема – жители первых этажей реально мерзнут, тогда как у меня (3 этаж) я бы сказал, что жарко (четверть ОП отключил).
Постарался погрузиться в тему и вот что получил:
Беря в расчет высоту перепада в м.вод.ст. =16м. получаем расход воды в час: сопло №5 - 1,09; сопло № 4 – 0,69.
Таким образом расход за 30 дней при т1=95 т2=40 получается: сопло №5 – 43,16; сопло №4 – 27,32.
Т.е. в денежном выражении траты сократятся. Но правильно ли я понимаю, что при заужении сопла 1 этажи и вовсе замерзнут?
Технари из ЖКС явно не компетентны и начинают вступать в спор между собой…..
Я на распутье….что делать не знаю….
Прошу совета, какие действия необходимо произвести для снижения показаний ОДПУ (к около нормативным значениям, которое составляет 0,0197 Гкал/кв.м.)
Если будут вопросы готов ответить….
Заранее спасибо!

[kolia330]

Прошу совета…
Ситуация следующая.
Жилой дом в СПб, старый фонд, 546 кв.м., 4 этажа, 8 квартир. Верхний розлив, однотрубная СО, капитальный ремонт СО проводили в 2015 году - стальные ОП одинакового размера на всех этажах, МП разводка.
Старая система состояла из чугунных ОП и стальной разводки.
Показания снимает ОДПУ СПТ 943,2, его проверяли. К нему претензий нет.
В последние 2 года (после проведения кап/рема) показатели по ОДПУ зашкаливают, составляют от 34 до 38 Гкал на дом.
Соответственно, на каждую квартиру относят около 4-5 Гкал, которые при тарифе в 1678р. за Гкал вынуждают отдавать от 7 до 8,5 т.р.
Поднял ЖКС на уши, начали разбираться, и они пришли к мнению, что необходимо поменять сопло в элеваторе. Сейчас стоит диаметр 5, планируемая замена на 4.
Но есть одна существенная проблема – жители первых этажей реально мерзнут, тогда как у меня (3 этаж) я бы сказал, что жарко (четверть ОП отключил).
Постарался погрузиться в тему и вот что получил:
Беря в расчет высоту перепада в м.вод.ст. =16м. получаем расход воды в час: сопло №5 - 1,09; сопло № 4 – 0,69.
Таким образом расход за 30 дней при т1=95 т2=40 получается: сопло №5 – 43,16; сопло №4 – 27,32.
Т.е. в денежном выражении траты сократятся. Но правильно ли я понимаю, что при заужении сопла 1 этажи и вовсе замерзнут?
Технари из ЖКС явно не компетентны и начинают вступать в спор между собой…..
Я на распутье….что делать не знаю….
Прошу совета, какие действия необходимо произвести для снижения показаний ОДПУ (к около нормативным значениям, которое составляет 0,0197 Гкал/кв.м.)
Если будут вопросы готов ответить….
Заранее спасибо!

[HeatServ]

Прошу совета…
Ситуация следующая.
Жилой дом в СПб, старый фонд, 546 кв.м., 4 этажа, 8 квартир. Верхний розлив, однотрубная СО, капитальный ремонт СО проводили в 2015 году - стальные ОП одинакового размера на всех этажах, МП разводка.
Старая система состояла из чугунных ОП и стальной разводки.
Показания снимает ОДПУ СПТ 943,2, его проверяли. К нему претензий нет.
В последние 2 года (после проведения кап/рема) показатели по ОДПУ зашкаливают, составляют от 34 до 38 Гкал на дом.
Соответственно, на каждую квартиру относят около 4-5 Гкал, которые при тарифе в 1678р. за Гкал вынуждают отдавать от 7 до 8,5 т.р.
Поднял ЖКС на уши, начали разбираться, и они пришли к мнению, что необходимо поменять сопло в элеваторе. Сейчас стоит диаметр 5, планируемая замена на 4.
Но есть одна существенная проблема – жители первых этажей реально мерзнут, тогда как у меня (3 этаж) я бы сказал, что жарко (четверть ОП отключил).
Постарался погрузиться в тему и вот что получил:
Беря в расчет высоту перепада в м.вод.ст. =16м. получаем расход воды в час: сопло №5 - 1,09; сопло № 4 – 0,69.
Таким образом расход за 30 дней при т1=95 т2=40 получается: сопло №5 – 43,16; сопло №4 – 27,32.
Т.е. в денежном выражении траты сократятся. Но правильно ли я понимаю, что при заужении сопла 1 этажи и вовсе замерзнут?
Технари из ЖКС явно не компетентны и начинают вступать в спор между собой…..
Я на распутье….что делать не знаю….
Прошу совета, какие действия необходимо произвести для снижения показаний ОДПУ (к около нормативным значениям, которое составляет 0,0197 Гкал/кв.м.)
Если будут вопросы готов ответить….
Заранее спасибо!

Сопло №4 и №5 это 4 и 5 миллиметров соответственно? Обычно номера присваиваются элеваторам. Вот тут бы уточнить, какой элеватор установлен. Система крошечная, и почему 16 метров располагаемого перепада не хватает для соседей снизу не очень понятно, скорее всего холод у них из подвала, т.е. из-за плохого утепления пола или просто холодного подвала.
А по сути дела-да, так снизить теплопотребление (уменьшением диаметра сопла) самое простое.

[инж323]

какие б номера или мм. ф сопла не были, но при двухпоточности ПРЭМов манипуляции с ними не дадут уменьшения показаний счетчика. эт только на завышенность обратки скажется.
А про её завышенность нет слов у ТС и про перетоп тоже не упомянуто.
реально дом просто холодный. хотя поделить 38гиг на общие метры лениво и просчитать на текущую среднюю Тн.в.

[kolia330]

Сопло №4 и №5 это 4 и 5 миллиметров соответственно? Обычно номера присваиваются элеваторам. Вот тут бы уточнить, какой элеватор установлен. Система крошечная, и почему 16 метров располагаемого перепада не хватает для соседей снизу не очень понятно, скорее всего холод у них из подвала, т.е. из-за плохого утепления пола или просто холодного подвала.
А по сути дела-да, так снизить теплопотребление (уменьшением диаметра сопла) самое простое.

Сейчас установлен №5. Планируют поменять на №4.
Подвал холодный, тут вы правы.

Главная цель - снизить показания ОДПУ при этом не доставляя дискомфорт 1 этажу.

[tiptop]

Сейчас установлен №5. Планируют поменять на №4.

Уважаемый kolia330, у сопел нет номеров: можно высверлить отверстие любого диаметра.

[HeatServ]

Сейчас установлен №5. Планируют поменять на №4.
Подвал холодный, тут вы правы.

Главная цель - снизить показания ОДПУ при этом не доставляя дискомфорт 1 этажу.

Не называйте сопла номерами, право слово. При 4-х миллиметрах тепла будет поступать на системуменьше, напор элеватора поменяется, но несильно, а на первом этаже будет холоднее. Утепляйте подвал.

[инж323]

Уважаемый kolia330, у сопел нет номеров: можно высверлить отверстие любого диаметра.

в пределах габарита сопла. не обессудьте сударь за эти номера ТС. Не стоит, право.
только вот автор не пишет, что кто то в доме в жаре сидит, только про то что мерзнет 1-й этаж упоминает. ну и чего отверстие уменьшать- что б сильней замерзли?
скорее при ремонте наставили полупроходных краном или термостатов, вобщем увеличили потери в системе и вот с 16 метрами стало нехватать. но опять- про обратку то ни слова. прям хоть с паяльником пытай инфу что б получить. нулевик скорее стоит.
а вот с утеплением подвала безусловно не стоит откладывать. абсолютно правильно, даже если там эти окошки позаделаны только арматурой и в них дует вовсю.(и их позаделать оставив малые отверстия и что б кошаки не лазили)

Сообщение отредактировал инж323 - 25.2.2018, 17:54

[Ацетилен]

МП разводка

Поди ещё и диаметром, близким к 20-и... Фото или схему обвязки приборов можно?

[tiptop]

автор не пишет, что кто то в доме в жаре сидит

Про себя - пишет.

у меня (3 этаж) я бы сказал, что жарко (четверть ОП отключил).

ну и чего отверстие уменьшать- что б сильней замерзли?

Может быть, если заодно уменьшить номер элеватора, то расход в системе отопления повысится?

Сообщение отредактировал tiptop - 25.2.2018, 19:01

[инж323]

так пишет - отключил и это значит, что мимо его ОП пролетевшее тепло пришло к соседям полностью.
то что с схемой СО напортачили понятно и нет возражений, равно как там творили что как себе каждый хотел, а что у них в реале.. то выяснить пока требуется. прикрытые его ОП не снижают показаний уутэ и не увеличивают.

[tiptop]

не снижают показаний уутэ и не увеличивают.

Завышенные показания теплосчётчика - это отдельный вопрос.

[инж323]

Завышенные показания теплосчётчика - это отдельный вопрос.

вне сомнений. и уже выше тоже писал.

[kolia330]

в пределах габарита сопла. не обессудьте сударь за эти номера ТС. Не стоит, право.
только вот автор не пишет, что кто то в доме в жаре сидит, только про то что мерзнет 1-й этаж упоминает. ну и чего отверстие уменьшать- что б сильней замерзли?
скорее при ремонте наставили полупроходных краном или термостатов, вобщем увеличили потери в системе и вот с 16 метрами стало нехватать. но опять- про обратку то ни слова. прям хоть с паяльником пытай инфу что б получить. нулевик скорее стоит.
а вот с утеплением подвала безусловно не стоит откладывать. абсолютно правильно, даже если там эти окошки позаделаны только арматурой и в них дует вовсю.(и их позаделать оставив малые отверстия и что б кошаки не лазили)

Что конкретно интересует про обратку?

Завышенные показания теплосчётчика - это отдельный вопрос.

Почему?
Ведь показания ОДПУ зависят как раз от разницы температуры подачи/обратки и объема....

Что касается диаметра труб, не подскажу. Проекта СО нет, но есть смета проектировщиков.

[kolia330]

Поди ещё и диаметром, близким к 20-и... Фото или схему обвязки приборов можно?

А можно более подробно про зависимость диаметра и расхода? Если не затруднит....

Заранее спасибо!

[HeatServ]

А можно более подробно про зависимость диаметра и расхода? Если не затруднит....

Заранее спасибо!

При изменении диаметра сопла немного меняется коэффициент смешения, при этом, теоретически, расход в системе должен снизиться, в рассматриваемом случае изменений в циркуляции по системе Вы не заметите, а вот "средняя по больнице" снизится. И на первом этаже тоже.

[инж323]

"расход за 30 дней при т1=95 т2=40 получается" - это в доме.
есть сомнения, что дом, СО дома и элеваторный узел не стыкуются друг с другом?

[kolia330]

При изменении диаметра сопла немного меняется коэффициент смешения, при этом, теоретически, расход в системе должен снизиться, в рассматриваемом случае изменений в циркуляции по системе Вы не заметите, а вот "средняя по больнице" снизится. И на первом этаже тоже.

Спасибо за ответ! С соплом все понятно.
Вечером приложу файлик с расчетами по зависимости диаметра сопла и расхода.

ИМХО, имелся ввиду диаметр стояков и отводов.

[HeatServ]

Спасибо за ответ! С соплом все понятно.
Вечером приложу файлик с расчетами по зависимости диаметра сопла и расхода.

ИМХО, имелся ввиду диаметр стояков и отводов.

Не нужен нам тут файлик, лучше наройте архив с вычислителя, вдруг проблема именно в узле учёта.

[kolia330]

"расход за 30 дней при т1=95 т2=40 получается" - это в доме.
есть сомнения, что дом, СО дома и элеваторный узел не стыкуются друг с другом?

Это расчетные значения. Не совсем понимаю, что именно не стыкуется?
Показания со своего ОДПУ никак не могу получить, чтобы увидеть температуру т1 и т2.

ПыСы Ребята, попрошу сделать мне скидку на отсутствие у меня специальности по теплу. Могу что то и попутать.
И в свою очередь буду признателен за наставление на путь истинный.

[dvortsov]

Ведь показания ОДПУ зависят как раз от разницы температуры подачи/обратки и объема.....

Дом потребит тепла столько, сколько ему нужно. Будет меньше расход - больше остывание. Будет больше расход - меньше остывание. Произведение этих чисел не изменится. Тут варианты - либо с утеплением проблемы, либо с балансировкой (кому-то жарко и он охлаждается через фоточку), либо счётчик глючит, либо вас тупо обманывает УК. Достаньте распечатки с температурой, там видно будет

[tiptop]

Дом потребит тепла столько, сколько ему нужно.

"Умный" дом?

[инж323]

не. тут недописано. ".... сколько сможет потерять.", а не "нужно". впрочем это не без некоторой "игры слов".

[HeatServ]

Дом тепла отдаст ровно столько, сколько составит разница между полученным из тепловой сети и отданным в тепловую сеть.

[Ацетилен]

А можно более подробно про зависимость диаметра и расхода? Если не затруднит....

Заранее спасибо!

Есть подозрение, что из-за долбанного металлопластика, у которого каждый фитинг представляет из себя местное заужение, система отопления в целом получилась с сильным, по крайней мере для элеватора, гидравлическим сопротивлением. Из-за чего соответственно уменьшился коэффициент смешения на элеваторе, что в итоге и выливается вам в повышенный расход сетевой воды. При этом, расход в целом по системе дома уменьшился, что выражается вот в этом вот "наверху жарко, внизу холодно".

Теоретически, уменьшение диаметра сопла может помочь, но это не точно. Но по крайней мере это самое простое, что можно попытаться сделать на данный момент.

[Ацетилен]

Показания со своего ОДПУ никак не могу получить, чтобы увидеть температуру т1 и т2.

А элеватор увидеть можете? Там должны быть как минимум четыре термометра и четыре манометра - со стороны сети два и со стороны системы дома тоже. Нужны показания всех. Заодно и фото бы.

[OYL]

В доме явное вертикальное разрегулирование. Самое дешевое - поставить шайбы в подводки приборов верхнего этажа. Тогда и первому получшает.
автор не пишет, что за арматура на приборах. Раньше при кранах двойной регулировки снимали перегрев, а сейчас про них уже забыли. Что касается элеватора, то при таком перепаде должно хватать напора, дом то маленький.

[kolia330]

Не нужен нам тут файлик, лучше наройте архив с вычислителя, вдруг проблема именно в узле учёта.

Господа, наконец то получил показания с ОДПУ.
Файлик прикладываю.

Прикрепленные файлы

 __________________3.pdf ( 310,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1501

 

[HeatServ]

С узлом учёта всё в порядке, а вот с теплоограждающими конструкциями беда. Изба как решето.
Возможно ещё где-нибудь какой-нибудь вентиль пережат в системе, из-за чего снижена циркуляция и наблюдается этажная неравномерность.

[kolia330]

а вот с теплоограждающими конструкциями беда. Изба как решето.
Возможно ещё где-нибудь какой-нибудь вентиль пережат в системе, из-за чего снижена циркуляция и наблюдается этажная неравномерность.

А почему решето? Кирпичный дом с метровыми стенами, потолки всего 2,8м.
Изоляция труб на чердаке и в подвале выполнена на весьма приличном уровне (вата с фольгой).
Хотя на чердаке ветер гуляет и холодно. В подвале тоже холодно.

Что касается вентилей..... Установлены балансировочные клапаны Данфос. Почти все стоят в значении 5 (некоторые 4).

[HeatServ]

А почему решето? Кирпичный дом с метровыми стенами, потолки всего 2,8м.
Изоляция труб на чердаке и в подвале выполнена на весьма приличном уровне (вата с фольгой).
Хотя на чердаке ветер гуляет и холодно. В подвале тоже холодно.

Что касается вентилей..... Установлены балансировочные клапаны Данфос. Почти все стоят в значении 5 (некоторые 4).

Вентили на стояках лучше вообще открутить на полную по осени, а закручивать только самые перегревающие. Но скорее всего этого не понадобится. Самое главное, чтобы в теплоузле какой фигни не понатыкали.