Carel Pco5 и датчики 4-20мА Опции

[liquid_ua]

Доброго времени суток!
Прошу совета по подключению аналогового входа контроллера рСО5 к токовой петле 4-20мА.
Имеется рСО5, задвижка AUMA с индикатором положения 4-20мА, индикатор токовой петли Овен ИТП-11 с питанием от этой самой петли (вот здесь и кроется проблема - падение напряжения на индикаторе около 7-8В). Задача - соеденить эти устройства так, чтоб иметь информацию о положении задвижки в контроллере и на индикаторе.
Инструкция на контроллер говорит, что для питания токовых датчиков нужно брать напругу из клеммы +Vdc. Если собрать цепь +Vdc-датчик-вход_В3 то контроллер видит правильное положение задвижки. Если в эту цепь включить индикатор ИТП - то схема не работает, потому что индикатор отнимает на себя порядка 7вольт. Сейчас схема работает с временно включенным вместо ИТП стрелочным милиамперметром.
С инструкции на индикатор:
 ___11.JPG ( 148,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

Как решить проблему нехватки напряжения на клеме +Vdc? Можно ли вместо напряжения +Vdc использовать внешний блок питания с напряжением, учитывающим питание ИТП? К каким клеммам подключать + и - в случае с внешним БП и в какой последовательности располагать устройства в цепи?
 _____.jpg ( 90,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

Ответ на данный вопрос у технического консультанта в одной из фирм-дистрибьюторов был простой вырезкой из инструкции, где указан пример подключения простых датчиков, тоесть, в схеме есть только контроллер и датчик. Вопросы об интеграции контроллера в немного более сложную систему, где в цепь включены иные контроллеры индикаторы и тд. были проигнорированы:
 _____.JPG ( 68,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

Если расширить мою задачу, то возникает вопрос на перспективу: можно ли подключать 2 и более контроллера рСО к одной токовой петле - для передачи сигнала от 1 датчика на несколько контроллеров?
 _______.JPG ( 37,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


Может есть у кого опыт сопряжения 4-20мА устройств с рСО контроллерами? Подскажите, ибо боюсь спалить входы

Сообщение отредактировал liquid_ua - 23.2.2018, 22:43

[liquid_ua]

Доброго времени суток!
Прошу совета по подключению аналогового входа контроллера рСО5 к токовой петле 4-20мА.
Имеется рСО5, задвижка AUMA с индикатором положения 4-20мА, индикатор токовой петли Овен ИТП-11 с питанием от этой самой петли (вот здесь и кроется проблема - падение напряжения на индикаторе около 7-8В). Задача - соеденить эти устройства так, чтоб иметь информацию о положении задвижки в контроллере и на индикаторе.
Инструкция на контроллер говорит, что для питания токовых датчиков нужно брать напругу из клеммы +Vdc. Если собрать цепь +Vdc-датчик-вход_В3 то контроллер видит правильное положение задвижки. Если в эту цепь включить индикатор ИТП - то схема не работает, потому что индикатор отнимает на себя порядка 7вольт. Сейчас схема работает с временно включенным вместо ИТП стрелочным милиамперметром.
С инструкции на индикатор:
 ___11.JPG ( 148,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

Как решить проблему нехватки напряжения на клеме +Vdc? Можно ли вместо напряжения +Vdc использовать внешний блок питания с напряжением, учитывающим питание ИТП? К каким клеммам подключать + и - в случае с внешним БП и в какой последовательности располагать устройства в цепи?
 _____.jpg ( 90,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

Ответ на данный вопрос у технического консультанта в одной из фирм-дистрибьюторов был простой вырезкой из инструкции, где указан пример подключения простых датчиков, тоесть, в схеме есть только контроллер и датчик. Вопросы об интеграции контроллера в немного более сложную систему, где в цепь включены иные контроллеры индикаторы и тд. были проигнорированы:
 _____.JPG ( 68,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

Если расширить мою задачу, то возникает вопрос на перспективу: можно ли подключать 2 и более контроллера рСО к одной токовой петле - для передачи сигнала от 1 датчика на несколько контроллеров?
 _______.JPG ( 37,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


Может есть у кого опыт сопряжения 4-20мА устройств с рСО контроллерами? Подскажите, ибо боюсь спалить входы

Сообщение отредактировал liquid_ua - 23.2.2018, 22:43

[Гость_wild_*]

Может быть не стоит усложнять жизнь?
 1_001.jpg ( 85,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

[liquid_ua]

Может быть не стоит усложнять жизнь?
 1_001.jpg ( 85,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

Спасибо за ответ, но в задвижках установлен датчик положения RWG с 2х проводной схемой

[svintus]

Хм. Если посмотреть спеки на PCO5, сопротивление входа для сигнала 4-20 мА - 100 Ом. Выход питания токовых датчиков +21В имеет нагрузочную способность до 150 мА и защиту от КЗ. Видимо, по такой схеме при КЗ датчика вход останется живой. Т.е, используя внешний источник питания, надо просто как то ограничить возможный из за всяких случайностей максимальный ток.

[Гость_wild_*]

Хм. Если посмотреть спеки на PCO5, сопротивление входа для сигнала 4-20 мА - 100 Ом. Выход питания токовых датчиков +21В имеет нагрузочную способность до 150 мА и защиту от КЗ. Видимо, по такой схеме при КЗ датчика вход останется живой. Т.е, используя внешний источник питания, надо просто как то ограничить возможный из за всяких случайностей максимальный ток.

Не пойму желание использовать внешний источник питания. Чем штатный не устраивает? Схема для EWG, но аналогично можно подключить RWG
 td_rwg_ewg_poti_ru.pdf ( 366,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15


Сообщение отредактировал wild - 24.2.2018, 14:38

[liquid_ua]

Не пойму желание использовать внешний источник питания. Чем штатный не устраивает?

Питания от штатного источника не хватает на схему с индикатором ИТП-11. Без него схема работает, с ним не работает. Еще интересует применение внешнего БП если, допустим, в нашей последовательной цепи будет не 2-3 устройства, а 4-5 и более, на каждом из которых будет падение напряжения.

[svintus]

Это желание ТС, не мое.

[Гость_wild_*]

Переключите RWG в трехпроводную схему.

[liquid_ua]

Переключите RWG в трехпроводную схему.

Схема блока управления задвижки:
 MSP5110KC3__F18E1TPA00R1AA_1C1_000.pdf ( 182,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

Цепь 4-20 подключено к 23 и 24 клеммам. Исходя из схемы прокладывались провода. Переход на 3-х проводную схему решит проблему падения напряжения на ИТП?
Для общего понимания вопроса, давайте возьмем схему в которой последоватоельно 1 датчик, несколько индикаторов ИТП, несколько контроллеров иных производителей и наш Carel pCO5. В такой схеме не может же наш выход +Vdc запитывать всю цепь. рСО будет просто одним из индикаторов, но не источником напряжения. Нужно применить внешний БП. К каким клеммам контроллера рСО подключать цепь в данном случае? В какой последовательности располагать устройства?

Сообщение отредактировал liquid_ua - 24.2.2018, 15:17

[svintus]

Как в анекдоте:

- Как мне проехать на вокзал?
- А как хотите, так и проезжайте. У нас свободная страна.

Все данные у вас есть. Экспериментируйте.

[liquid_ua]

Как в анекдоте:

- Как мне проехать на вокзал?
- А как хотите, так и проезжайте. У нас свободная страна.

Все данные у вас есть. Экспериментируйте.

контроллер 700 евро, блок управления задвижки не менее 1000, дааа, експериментировать
Надеюсь есть на форуме люди подключавшие рСО к цепи 4-20мА БЕЗ использования встроенного питания +Vdc

Сообщение отредактировал liquid_ua - 24.2.2018, 15:38

[svintus]

Ну, подключите в цепь вместо контроллера резистор. И снимайте с него 0-10В контроллером.

Сообщение отредактировал svintus - 24.2.2018, 15:43

[Гость_wild_*]

Надеюсь есть на форуме люди подключавшие рСО к цепи 4-20мА БЕЗ использования встроенного питания +Vdc

С контроллерами pCO не работают законы Кирхгофа? Они особенные?

[svintus]

Ну, я подключал к РСО токовые датчики, запитанные от +24DC общего питания. И в чем вопрос?

[liquid_ua]

Повторюсь: к каким клеммам рСО подключать + и - цепи 4-20мА? как на рисунке в первом посте с синим "?" и в какой последовательности? БП-датчик-индикаторы-контроллеры-рСО?

[svintus]

Отдельно датчики: + источника сигнала на вход B, - на GND. А солянку эту не пробовал.

[Гость_wild_*]

Повторюсь: к каким клеммам рСО подключать + и - цепи 4-20мА? как на рисунке в первом посте с синим "?" и в какой последовательности? БП-датчик-индикаторы-контроллеры-рСО?

Не удивительно что не работает. Полярность соблюдать не надо?
 2018_02_25_1_55_49.jpg ( 43,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


P.S. Специалиста наймите

Сообщение отредактировал wild - 24.2.2018, 21:58

[liquid_ua]

Данная схема со знаком "?" - не собрана. В ней присутствует внешний блок питания, которого я НЕ знаю как подключать и можно ли вообще таким образом использовать аналоговые входы этого контроллера.
Я же не просто так обращаюсь на форум? Техподдержка отказалась обсуждать вопрос выходящий за рамки инструкции.
Если можно использовать внешнее питание - подскажите как его подключать. Если можно использовать рСО последовательно с несколькими иными контроллерами - в какой последовательности и куда подключать.

Сообщение отредактировал liquid_ua - 24.2.2018, 23:09

Прикрепленные файлы

 95184.JPG ( 88,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[svintus]

Что все таки мешает самому собрать схему на столе?

[liquid_ua]

Что все таки мешает самому собрать схему на столе?

Причин несколько, если это поможет дать ответ на вопросы, я опишу:
1. Контроллеры и задвижки уже установлены на обьекте, да и на расстоянии друг от друга
2. Цена контроллра и блока управления задвижки уж силишком высока для экспериментов с питанием на аналоговых входах
3. Любые работы на обьекте выполняются по наряду, экспериментировать не получается никак.
4. Я не имею запасного комплекта рСО5, индикаторов и задвижек для экспериментов на столе.
Эксплуатирующий персонал согласился на индикацию положения задвижки по стрелочному милиамперметру. Но ведь 21й век, хочется ставить цифровые индикаторы. Хочется уметь включать рСО последовательно в уже существующие цепи 4-20мА... За этим и обращаюсь на форум

[Гость_wild_*]

Схема блока управления задвижки:
 MSP5110KC3__F18E1TPA00R1AA_1C1_000.pdf ( 182,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

Питание можно взять из самой AUMA. Сравните свою схему и эту
 sp_am3_de.pdf ( 1,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8


Сообщение отредактировал wild - 25.2.2018, 0:07

[liquid_ua]

Питание можно взять из самой AUMA. Сравните свою схему и эту
 sp_am3_de.pdf ( 1,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8

Можно и из AUMA, можно и внешний поставить на din-рейку, в щит рядом с контроллером (в голову к AUMA залазить не хочется).
Вопрос не в этом. Вопрос в том, куда уже готовую цепь 4-20 (с питанием от аума или внешним, с ИТП-11) подключать на клеммах рСО? Если полюсовка на набросаной схемке со знаком "?" неправильная, набросайте правильную, с правильной последовательностью, что б не сжечь ничего.

[Гость_wild_*]

 KOMPAS____________001.jpg ( 56,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16


Сообщение отредактировал wild - 25.2.2018, 0:47

[liquid_ua]

 KOMPAS____________001.jpg ( 56,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

Благодарю. Сохранил Вашу схему. Применительно к данному случаю все таки нужно подать на RWG питание отдельно, не в последовательной схеме? Понял. Будет возможность - займусь.

Применительно к другим случаям, нужно использовать клемму GND как контакт "-" а клемму B1 как "+" ? вот как на следующей схеме?
 9518412.JPG ( 89,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

[Гость_wild_*]

Я не работал с pCO, схемы подключения есть в руководстве.
 2018_02_25_4_22_04.jpg ( 42,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

Я бы не стал собирать много приборов в один контур из соображений безопасности
Есть дешевые гальванические разделители типа таких
 _____.jpg ( 169,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 rukovodstvo_po_ekspluatacii_mgrtp_001.pdf ( 273,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

[liquid_ua]

Есть дешевые гальванические разделители типа таких
 rukovodstvo_po_ekspluatacii_mgrtp_001.pdf ( 273,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

Спасибо за наводку, буду использовать в следующих проектах. Судя по описанию - полезнейшая вещь.

[manjey73]

Минус БП на Минус цепи измерителя. +БП на + датчика, - датчика на + индикатора, - индикатора на вход AI измерителя.