Рециркуляция воздуха из МО для обогрева помещений мельницы Опции

[Giedi Prime]

Добрый день, уважаемые коллеги.

Имеется мельничный комплекс, т.е. здание в 5 этажей с различными отделениями. Категория Б.
Само-собой в наличии несколько местных отсосов с порядочной производительностью в 15000 и 20000 м3/ч. Очистка двухступенчатая, сначала в циклоне а потом в руквных РЦИЭ. Удаляемый воздух имеет тепмературу 20-25 градусов зимой.

Заказчик хочет использовать этот удаляемый воздух от МО для обогрева нижних этажей и компенсации вытяжки т.к. идёт большой подсос с улицы, двери туго открываются и вообще холодно. О создании отдельной приточной системы речь не идёт.

Ситуация в целом чем-то похожа на эту:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...%E5%F6%E8%F0%EA

Так вот, можно ли этот тёплый воздух из МО с верхних этажей подавать на нижние? От пыли, понятное дело, будем дополнительно очищать. И если можно то как это лучше реализовать? Ведь ещё нужно предусмотреть переключение на летний режим, когда уаляемый воздух нужно будлет выбрасывать наружу, а не возвращать на мельницу.

Думал ещё вариант с использованием промежуточного теплоносителя, но смущает его низкая эффективность и существенное удорожание системы.

[Giedi Prime]

Добрый день, уважаемые коллеги.

Имеется мельничный комплекс, т.е. здание в 5 этажей с различными отделениями. Категория Б.
Само-собой в наличии несколько местных отсосов с порядочной производительностью в 15000 и 20000 м3/ч. Очистка двухступенчатая, сначала в циклоне а потом в руквных РЦИЭ. Удаляемый воздух имеет тепмературу 20-25 градусов зимой.

Заказчик хочет использовать этот удаляемый воздух от МО для обогрева нижних этажей и компенсации вытяжки т.к. идёт большой подсос с улицы, двери туго открываются и вообще холодно. О создании отдельной приточной системы речь не идёт.

Ситуация в целом чем-то похожа на эту:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...%E5%F6%E8%F0%EA

Так вот, можно ли этот тёплый воздух из МО с верхних этажей подавать на нижние? От пыли, понятное дело, будем дополнительно очищать. И если можно то как это лучше реализовать? Ведь ещё нужно предусмотреть переключение на летний режим, когда уаляемый воздух нужно будлет выбрасывать наружу, а не возвращать на мельницу.

Думал ещё вариант с использованием промежуточного теплоносителя, но смущает его низкая эффективность и существенное удорожание системы.

[Composter]

если нет бактерий и запахов то

сп 60
7.4.5 Рециркуляция воздуха допускается:
а) в производственных зданиях - из систем местных отсосов пылевоздушных смесей (кроме взрывоопасных пылевоздушных смесей) после их очистки от пыли;

еще посмотрите целиком 7.2 и 7.4 так как вы объединятее разные помещения в систему

[ИОВ]

Имеется мельничный комплекс, т.е. здание в 5 этажей с различными отделениями. Категория Б.

Заказчик хочет использовать этот удаляемый воздух от МО для обогрева нижних этажей и компенсации вытяжки т.к. идёт большой подсос с улицы, двери туго открываются и вообще холодно. О создании отдельной приточной системы речь не идёт.

Так вот, можно ли этот тёплый воздух из МО с верхних этажей подавать на нижние? От пыли, понятное дело, будем дополнительно очищать.

А где этот объект? Если на Украине, то надо украинские нормы смотреть.
По нормам РФ - нельзя делать рециркуляцию

7.4.4 Рециркуляция воздуха не допускается:

г) помещений категорий А и Б (кроме воздушных и воздушно-тепловых завес у наружных ворот и дверей);

[Странная Белка]

Мука аццки взрывоопасна. Взрывается двойным хлопком - очень красиво.

[Giedi Prime]

Да, объект на Украине. Перерыл уже всю нормалтивку и несколлько книг и никакой конкретики.

По нашему ДБНу (т.е. СП, т.е. СНиП) отопление и вентиляция в возухо-воздушных теплоутилизаторах:
- допускается использование воздуха из помещений кат. Б для нагрева воздуха этих помещений при сипользовании взрывозащищенного оборудования;

А вот
"7.4.5 Рециркуляция воздуха допускается:
а) в производственных зданиях - из систем местных отсосов пылевоздушных смесей (кроме взрывоопасных пылевоздушных смесей) после их очистки от пыли;"
как раз следует понимать что даже полсе очистки нельзя возвращать этот воздух, иначе было бы написано "из систем местных отсосов пылевоздушных смесей в.т.ч.взрывоопасных пылевоздушных смесей после их очистки от пыли;".

Просто в процессе изучения матчасти нашёл книгу "Вентиляционные и аспирационные установки предприятий хлебопродуктов" С.А. Веселов, В.Ф. Веденьев, 2004 г (приклоадываю, может кому пригодится).
И там в начале есть очень интерессные картинки:


Вот они и смущают. Так-же дополнительные сомнения вносит тот факт что в ДБНе (и равно в СП) указано, что эти нормы не распространяются на системы аспирации.

Логика подсказывает что после очистки от пыли и и при использовании взрывозащищенного оборудования можно возвращать нагретый возух в цеха. Не говоря уже о варианте использования промежуточного теплоносителя в качестве утилизатора для новой приточной системы.

Сообщение отредактировал Giedi Prime - 27.2.2018, 15:55

Прикрепленные файлы

 111.jpg ( 589,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 ________________________________________________________.djvu ( 5,76 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[ИОВ]

По нашему ДБНу (т.е. СП, т.е. СНиП) отопление и вентиляция в возухо-воздушных теплоутилизаторах:
- допускается использование воздуха из помещений кат. Б для нагрева воздуха этих помещений при сипользовании взрывозащищенного оборудования;

... дополнительные сомнения вносит тот факт что в ДБНе (и равно в СП) указано, что эти нормы не распространяются на системы аспирации.

Можете указать пункт в ДБН? - я пока такого что-то не нахожу.

Да, не распространяются на аспирацию. И я, зная, что на мельничном комплексе именно аспирация, даю ведь ссылку на п. 7.4.4. г) СП 60, а вовсе не на п. 7.4.5 а). Кстати, в Вашем ДБН точно такая же нумерация и формулировки по обсуждаемому вопросу. Кроме того, у нас есть п. 7.4.4 и) - у Вас это п. 7.4.4 ж_

Рециркуляция воздуха не допускается:
и) систем местных отсосов вредных веществ и взрывоопасных смесей с воздухом;

А мука и зерновая пыль взрывоопасны.
И ещё - не будем прятать голову в песок - аспирация в данном случае ничем не отличается от МО по взрыво-пожароопасности

[Giedi Prime]

ДБН В.2.5-67 п. 10.23.8 а)
Но там-же п.п. б) указывает что из системы МО взрывоопасных пылевоздушных смесей утилизацию делать нельзя. Можно из МО с невзрывоопасной пыли после очистки.

Гм, похоже что тут никак не вывернуться и придётся выбрасывать тепло и деньги буквально на ветер.
Но странно как-то, после очистки и во взрывозащите да ещё и через промежуточный теплоноситель почему-бы не утилизировать это тепло?
Наверное таки придётся отказать людям в возможности реализации подобой затеи.


Хотя если у кого-то есть идеи и мысли с благодарностью выслушаю.

[Skaramush]

Не рискуйте.
Белка упомянула, добавлю иллюстрацию. На старых мельницах мельники боролись с мошкарой эффектным способом - подбрасывалась горсточка муки в воздух и облако поджигалось свечкой. Мошкара исчезала с фейерверком.
Потом, емнип, в Британии, такую хохму повторил работяга на большой мукомольне. Сложно сказать, что сталось с мошкарой. Но в тот раз с фейерверком исчезла мукомольня.
А во время второй мировой несколько мукомольных заводов повторили такую судьбу при случайной искре или ином инициировании. Что подтолкнуло к созданию термобарических боеприпасов.

[Woodcuter]

У нас по экспертизам смотря с какой ноги встанут, но в 90% случаях гликолевую рекуперацию пропускают.
За все время один раз столкнулся с экспертизой не пропускающей гликолики.

[Giedi Prime]

Да, в принцип еможно обосновать.
После МО идёт циклон, потом фильтр РЦИ, потом ещё один фильтр, потом (или после) взрывозащищённый вентилятори гликолевый рекуператор.
Только это получится уже система с 3 вентиляторами! Там уже два стоят (один перед циклоном другоё перед фильтром.

[alem]

Очищенный воздух перестаёт быть взрывоопасным?

[Giedi Prime]

Ну если в нём нет пыли, то чему тогда взрываться? Тем более он не будет смешиваться с внутренним, а просто проходит через гликолевый теплообменник и выбрасывается наружу.

[ИОВ]

Не будет 100%-ной очистки от пыли

[Giedi Prime]

Это понятно, но после 3-х ступенчатой очистки разве может быть достигнута концетрация пыли равная нижнему пределу взрываемости?

Сообщение отредактировал Giedi Prime - 3.3.2018, 13:35

[ИОВ]

А зачем это обсуждать? Вы ведь уже знаете

ДБН В.2.5-67 п. 10.23.8 ...
...п. б) указывает что из системы МО взрывоопасных пылевоздушных смесей утилизацию делать нельзя. Можно из МО с невзрывоопасной пыли после очистки.

[SP_]

Giedi Prime, согласно понятиям ДБН утилизаторов бывает два вида - передача энергии от одного потока к другому потоку непосредственно и с промежуточным носителем. (3.55)

п.10.23.8 запрещает первый вид утилизации, а именно воздух воздух "В воздуховоздушных теплоутилизаторах (а также в теплоутилизаторах на основе тепловых труб) для нагревания (охлаждения) приточного воздуха не следует применять воздух"


Соответственно рециркуляция (и потому что категория Б МО и потому что это не одно помещение) и утилизация воздух-воздух запрещены. А утилизация с промежуточным теплоносителем конечно разрешена и скорее всего согласно п.10.23.4 она обязательна. Даже согласно логике - взрывоопасный воздух гарантировано не смешается с вытяжным воздухом.

Далее. Гликоль или вода. Читаем п.6.5.1. Здесь написано о отоплении, но я бы и для промежуточного теплоносителя это применил, просто устал читать дальше ))

Кроме всего прочего могут быть технологические нормы для проектирования вашего производства и там более жесткие требования.

[Giedi Prime]

А зачем это обсуждать? Вы ведь уже знаете

Сомнения.
Вон, в начале вырезки из книг даже привёл где рециркуляция аспирацонного воздуха намельнице идёт. Причём книга-то не 60-х гг.
Обсуждение никогда лишним не быввает.

Пока-что склоняюсь к утилизации через промежуточный теплоноситель с гликолем.