Управление большим количеством преобразователей частоты Опции

[serge197a]

не удачный пример.
23 функцию данфос не поддерживает.
мы говорим про конкретный случай. а не в общем.
повторюсь. зачем вам менять данные каждую секунду?
я считал для 19200.
а можно поставить 115200.
это уже 560 пакетов в секунду.

[serge197a]

не удачный пример.
23 функцию данфос не поддерживает.
мы говорим про конкретный случай. а не в общем.
повторюсь. зачем вам менять данные каждую секунду?
я считал для 19200.
а можно поставить 115200.
это уже 560 пакетов в секунду.

[Ashihara]

Лет 15 назад работал программистом 8-битных микроконтроллеров AVR и в том числе писал подпрограмму для modbus slave. Невнимательно прочитал описание протокола и сделал таймауты между запросом и ответом по 100 мкс. С тех пор всегда удивляюсь мастерству программистов, которым не хватает рекомендованных в указанном Вами документе на странице 1,75 мсек. Ещё удивляюсь, когда при длинах кабелей менее 200 метров используют скорости ниже 57600бод. На этих скоростях пересылка запроса и ответа обычно укладывается в 1-2мсек.

Со стороны программера протокола modbus скажу следующее. Если точно выдержать протокол, то 90% всех девайсов на рынке окажутся несовместимыми. Приходится делать задержки и допущения.

[Se_Sib]

не удачный пример.
23 функцию данфос не поддерживает.
мы говорим про конкретный случай. а не в общем.
повторюсь. зачем вам менять данные каждую секунду?
я считал для 19200.
а можно поставить 115200.
это уже 560 пакетов в секунду.

Я не писал, что нужно менять данные каждую секунду, я не знаю, что за система у RoninX.
От технологии зависит, недавно делал систему охлаждения напитков, вот там нужно было часто менять частоту ПЧ, для поддержания тех.процесса.
Конечно поставьте 115200, у вас тогда будет в 6 раз быстрее обмен проходить от того, что вы посчитали и не нужны никакие Power Link, EthernetIP, Ethercat, Sercos... ))

[Andrew_2610]

Со стороны программера протокола modbus скажу следующее. Если точно выдержать протокол, то 90% всех девайсов на рынке окажутся несовместимыми. Приходится делать задержки и допущения.

прям 90%? Овно? угадал?

И думается, что управление по дискретно-аналоговому интерфейсу вы зря откинули. В Вашем случае - это самое оно! И понятно и быстро. По цене - спорно.

надо и пч выбросить. магнитные усилители нужны.

[Ashihara]

прям 90%? Овно? угадал?

Овно - это отдельный разговор. Лет 10 назад я вообще не понимал, как такое овно вообще можно на рынок выпускать. По системному софту уровень школьников 7-8 класса школы с IT-уклоном. Сейчас уже лучше, но всё равно, если от них потребовать все эти 3.5 бита и прочее, работать останутся только перемаркированные данфосы. Перемаркированные китайские панели тоже не очень с точки зрения стандарта, на высоких скоростях особенно.

[Andrew_2610]

Овно - это отдельный разговор. Лет 10 назад я вообще не понимал, как такое овно вообще можно на рынок выпускать. По системному софту уровень школьников 7-8 класса школы с IT-уклоном. Сейчас уже лучше, но всё равно, если от них потребовать все эти 3.5 бита и прочее, работать останутся только перемаркированные данфосы. Перемаркированные китайские панели тоже не очень с точки зрения стандарта, на высоких скоростях особенно.

а собственный протокол - не знаю сейчас есть или нет - Modbus ОВНО.
Это контора, которая начинала с мелких вещей, и потом стала просто перепродавать панели и пч. а также кнопки и т.д.

можно, кстати, провести параллели - предположим взять ПЧ с Modbus TCP и спокойно ими управлять. А можно путем овна пойти - через шлюзы, через сименс, через профибас, с дискретными сигналами (километры кабелей).

[grenka]

Лет 7-10 назад начал баловаться и переходить на сетевое управление ПЧ. Интересно было и мало кто понимал в этом из эксплуатации. Закончил с этим баловством три-четыре года назад, когда скончалась сеть на Даноне в Чехове из 21 ПЧ и мы потеряли этого клиента. С тех пор только кабель на DI в виде сухих контактов, а частоту по 0-10В (очень редко 4-20 мА). Аварию получаем по сухому контакту от ЧП и если очень надо то 0-10В от ПЧ в виде обратной связи. Ни одного сбоя, всё как часы. Нафиг эти мутные нанотехнологии.

Перед новым годом ездили на объект, ему лет 12-13. Там вся сеть (контроллеры в разных цехах) на оптике. Оптика на коммутаторах древних, а от них уже витая пара. И вот оптика (судя по срезу и заключению лаборатории) начала мутнеть. Печаль.

[Pawel]

Согласен с grenka, сколько видел установок чисто по сети управление стабильно и долго не работало ни где, постоянно глюки вылезут, когда часть машины в "лес" а другая "по дрова", то страшно на это смотреть. а механизмы с вращающимися частями. и всё это крутится и не реагирует на управление. Смешанное управление (сеть, дискрета, аналог) более стабильно работает и понятно при диагностике. И оптика более стабильна, нужно только как то герметизировать срезы кабеля на точках ввода.

Сообщение отредактировал Pawel - 19.3.2018, 9:18

[mr_Frodo64]

Дешовая, полупрофессиональная "наколенная" сборка только на такой режим эксплуатации и способна. Нормальное оборудование и грамотно смонтированное выпускает для вас автомобили, мебель, цемент, печет блины, управляет прокатными станами и пр.... А у них, блин, дубинка - верх технологии. Удивительно читать ваши "откровения".

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 19.3.2018, 16:54

[Pawel]

Может мы просто не видели и не знаем нормального оборудования.

[mr_Frodo64]

Может мы просто не видели и не знаем нормального оборудования.

Лично о Вас думаю, что в данном случае вы на себя наговариваете...
А вообще, конечно всё гладко на 100% редко где бывает, но когда используется выверенное и грамотное решение, проблемы эксплуатации стремятся к 0. К тому же всё должно решаться именно комплексно. Если какой-то аспект при проектировании или пусконаладке упустить, то он тотчас станет "слабым" звеном и будет сводить на нет уже вложенные громадные материальные затраты и уменьшать прибавочную стоимость при эксплуатации. К тому же "вычислить" такой "косяк" бывает гораздо дороже и затруднительней, чем соблюсти все заложенные в проект решения и точно их воплотить в реале. Там где начинается работа по принципу "сойдёт и так" или "я и раньше так делал, и ничего" (как у нас часто бывает) ждать 100% надёжности не приходится... Именно при таком подходе наслоения смежных косяков уменьшают работоспособность всего проекта в несколько раз.

[Pawel]

Ваши слова отчасти правильные, но я имел ввиду что у нас обычно покупают самое дешевое в большинстве своем или реже средний ценовой сегмент. А как правило дешевое не может быть хорошим. Плюс не выполняем все нормы и правила правильного монтажа и наладки. Ну и по этим граблям ходим.

[Andrew_2610]

Не эксперт по оптике, но там наверное нужно технологию монтажа выдерживать. Спецтехники и т.д. а у нас народ темный и безграмотный. Модбас двумя проводами. Даже без экрана. Езернет без экрана. Разъемы из дешёвого пластика, который хрупким становится. И т.д.
Да что говорить - на шиномонтаж гайки крутят со всей дури, без динамометрических ключей.
Но все должно устаканиться. Баранцы уйдут.

[grenka]

Дешовая, полупрофессиональная "наколенная" сборка только на такой режим эксплуатации и способна. Нормальное оборудование и грамотно смонтированное выпускает для вас автомобили, мебель, цемент, печет блины, управляет прокатными станами и пр.... А у них, блин, дубинка - верх технологии. Удивительно читать ваши "откровения".

Я не витаю в облаках, я вижу суровую действительность и с ней приходится мириться.
По порядку:
-автомобили. Не знаю, не был, не привлекался. Но вот на Коломенском тепловозостроительном удалось поработать в отделе главного конструктора. Там даже офисная сеть работает при помощи матери. Производство ............, давайте следующему пункту
-мебель. У меня на обслуживании два небольших мебельных предприятия в Волочке. Одно предприятие регулярно тусит на первом канале в программе ремонта. Была возможность посетить в своё время фабрику 8 марта, ничего интересного.
-цемент. Воскресенский цементный завод, он же Лафарж. Если на предприятии найдёте частотник с сетевым управлением, то с меня коньяк . Вам полезно будет увидеть, как затаривают цемент в мешки, не для слабонервных.
-блины. Ну тут туго. Имею отношение и пропуск на "Ударницу", что на Шаболовке. Подскажите где найти, в каком цеху частотник с сетевым управлением. Они вентиляцию для сотрудников по нормам сделать не могут. Опять же Данон в Чехове. Фины, а всё туда же. Сетевое управление сведено к минимуму. А за процессом дружбы крышки и банки можно наблюдать часами, если не днями. Пока наладчик совместит - глаза на лоб вылезут. А это крупнейшее предприятие в Европе

Звиздить - не мешки ворочить.

Сообщение отредактировал grenka - 20.3.2018, 10:14

[Pawel]

Не, был на Кока-коле, всё по взрослому, многое на сети, доступ на участки по индивидуальным карточкам, всё закрыто и ограничено в доступе, бутылки и тара летает где то там, всё цивильно, обслуживают поставщики оборудования за дорого. Сеть тоже от генеральных поставщиков и вроде как всё неплохо.
На остальных производствах сети только в бухгалтерии и у руководства.

[mr_Frodo64]

староваты примерчики, не находите?
Хотя похоже на то, что вас пускают только на такие "рыдваны"... Там вы себя чувствуете в своей тарелке.
Каждому - своё...

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 20.3.2018, 12:58

[grenka]

Хотя похоже на то, что вас пускают только на такие "рыдваны"... Там вы себя чувствуете в своей тарелке.
Каждому - своё...

К чему этот опус? Прямо детский сад. Ощущение, что писал школьник. Где аргументы окромя оскорблений?
Провокатор.

Не, был на Кока-коле, всё по взрослому, многое на сети, доступ на участки по индивидуальным карточкам, всё закрыто и ограничено в доступе, бутылки и тара летает где то там, всё цивильно, обслуживают поставщики оборудования за дорого. Сеть тоже от генеральных поставщиков и вроде как всё неплохо.
На остальных производствах сети только в бухгалтерии и у руководства.

А что сложного в производстве коки? Это же наипростейший технологический процесс. Сам всевышний велел осуществлять 100% автоматизацию производства. Если произошёл сбой, то потери три копейки.
Со мной работает человек, который на производстве очень известных соков, выбрал не тот пункт в программе и целая партия ушла в регион с водой в пакете вместо сока. Ни один датчик не сработал, хотя по сети должна была прийти информация об остановке линии т.к. невозможно отгрузить заказчику то, что до сих пор лежит на складе в виде полуфабриката. Даже ОТК на выходе пропустило партию. Заметили покупатели в магазинах .

[mr_Frodo64]

К чему этот опус? Прямо детский сад. Ощущение, что писал школьник. Где аргументы окромя оскорблений?
Провокатор.

мои аргументы в ваших постах... практически во всех из 200 с лишним... оскорбляете вы сами себя своим образованием и отношением к нему (образованию в принципе).

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 20.3.2018, 19:20

[Andrew_2610]

Сейчас образование за бабки. Как права. Собирают, наверное, бабки и в конверте преподу. Курсовые из интернета или опять за бабло.

[Михайло]

С Профибасом, да, были проблемы. С Профинетом (Эзернетом) тьфу-тьфу, никаких проблем.

[Pawel]

Из-за таких орлов как mr_Frodo64 и Andrew_2610 и их ответов на форуме то и нет никого. А жаль.

[Andrew_2610]

Из-за таких орлов как mr_Frodo64 и Andrew_2610 и их ответов на форуме то и нет никого. А жаль.

Да, чморю иногда. Но я ведь не могу заменить вуз. И флешки со знаниями у меня нет.

[Гость_wild_*]

Со мной работает человек, который на производстве очень известных соков, выбрал не тот пункт в программе и целая партия ушла в регион с водой в пакете вместо сока. Ни один датчик не сработал

Очень похоже на пустой треп.

[mr_Frodo64]

Очень похоже на пустой треп.

Да, кстати, вот если б он изрёк, что "...со мной работает один УМНЫЙ человек...", тогда это был бы трёп. А так всё верно, по делу. Один по незнанию куда ткнуть натыкал в рецептуре и подставил коллектив, а другой ему поддакивал, слушая и делал вывод: понамудрили тут, а мы распутывай эти сети...
А если так, то да - орлы мы... ЧО там...

[grenka]

Это какой то треш, летели два напильника, один зелёный, другой направо. Дикость наитемнейшая.

Гыыыыы. Посмотрел вашу географию и улыбнуло. ПрЮвет периферия!! Если бы у вас там всё было хорошо, то я бы не ездил в Ростов, САРАТОВ, Тюмень и т.д. и т.п. Что же вы там? Не шмогла я, не шмогла? И главное цену называю заградительную, чтоб точно отказались, а они (ваши бизнесмены региональные т.е. ваши потенциальные заказчики)радостно платят, парадокс.

[Andrew_2610]

Я вот чморю почему? Потому что не люблю непрофессионализм. Если человек разбирает и меняет платы в ПЧ, а потом про автоматику начинает писать.
И т.д.
И рассуждения эти - рано ещё в России езернет вводить ... Они ведь от незнания.
Вспомнил вот про гигантов - был у меня коллега. Работал на Марсе в Ступино. Потом выгнали его.
Стал он типа инженер. Я тогда манагеров по продажам работал. Нашел проект. Спрашиваю - сможешь? Ответ да. Потом не шмогла. Обосрался. А как он шкафы собирал - 100% места занимал. Типа инженер.


Сообщение отредактировал Andrew_2610 - 22.3.2018, 9:06