Совмещенный или раздельный ПП и ХП водопровод, экономическая целесообразность и надежность Опции

[Хоттабыч]

Скажите пожалуйста, уважаемые специалисты ВК, правильно ли я понимаю, что:

1 По вопросу коррозии:
1.1 В случае совмещенного ПП и ХП водопроводе мы имеем постоянное обновление воды в скелете из крупнодиаметровых стальных труб, при этом каждая новая порция постоянно входящей в стальную трубу воды содержит растворенный кислород и, соответственно коррозионно активна.
1.2 В случае раздельных ПП и ХП водопроводах кратность обмена в ПП водопроводе не нормируется, он заполняется один раз, растворенный в воде кислород реагирует со стенками стальной трубы и далее коррозия прекращается, т.к. новые порции воды в трубопровод не поступают.
Это приводит к существенной разнице в расчетных сроках службы стальной трубы?

2 По вопросу автоматизации:
2.1 В случае совмещенного ПП иХП водопровода мы должны предусмотреть обводную линию у прибора учета и установить на неё запорный орган с сервоприводом управляемым с кнопок у ПП кранов;
2.2 В случае раздельных ПП и ХП водопроводов мы подключаем ПП водопровод до счетчика и пломбируем ПП краны на этажах
Так? Сразу оговорюсь, что речь идет о достаточном располагаемом напоре на вводе, т.е. всё без насосов.

[Хоттабыч]

Скажите пожалуйста, уважаемые специалисты ВК, правильно ли я понимаю, что:

1 По вопросу коррозии:
1.1 В случае совмещенного ПП и ХП водопроводе мы имеем постоянное обновление воды в скелете из крупнодиаметровых стальных труб, при этом каждая новая порция постоянно входящей в стальную трубу воды содержит растворенный кислород и, соответственно коррозионно активна.
1.2 В случае раздельных ПП и ХП водопроводах кратность обмена в ПП водопроводе не нормируется, он заполняется один раз, растворенный в воде кислород реагирует со стенками стальной трубы и далее коррозия прекращается, т.к. новые порции воды в трубопровод не поступают.
Это приводит к существенной разнице в расчетных сроках службы стальной трубы?

2 По вопросу автоматизации:
2.1 В случае совмещенного ПП иХП водопровода мы должны предусмотреть обводную линию у прибора учета и установить на неё запорный орган с сервоприводом управляемым с кнопок у ПП кранов;
2.2 В случае раздельных ПП и ХП водопроводов мы подключаем ПП водопровод до счетчика и пломбируем ПП краны на этажах
Так? Сразу оговорюсь, что речь идет о достаточном располагаемом напоре на вводе, т.е. всё без насосов.

[Хоттабыч]

Так получается вариация 1.2 и 2.2 более выгодна?
Да, труб будет больше, но не за счет увеличения стальных (дорогих и дорогих в монтаже) а за счет ППР неармир., т.е. дешевых и дешевых в монтаже. При этом экономия на запорном органе с сервоприводом на обводной линии и на устройстве управления этим хозяйством. Плюс увеличение надежности при включении после длительного простоя.
Что же касается срока службы стальной трубы, то могу предположить, что в случае 1.2 она будет больше в 2-3 раза (если не больше) чем в случае 1.1
Поправьте если неправ

[Герман]

Пломбировка только ПК врятли пройдет, Водоканал не заинтересован в контроле сетей по всему зданию и потребует пломбировку задвижку на вводе. Каталог ЦИРВ тому в подтверждение. Поэтому часть плюсов отпадает.

[jiexawcr]

(del)

Сообщение отредактировал jiexawcr - 12.3.2018, 14:36

[jiexawcr]

По коррозии все верно. Одно только но: если заказчик хочет нержавеющий водопровод или пластиковый ВПВ (и имеются все документы для этого, а лучше СТУ), то есть материал, который и коррозионно стойкий и устроит санпины, то конечно же ваши доводы в топку.
Есть еще ситуация, когда длины магистралей огромные и возможно есть экономический смысл сократить количество труб даже с заменой материала.

по поводу автоматизации вы не правы: во первых задвижка не требуется, есть требования к счетчикам и если они не выполняются, то ставится обводная линия с задвижкой, а если стоит комбинированный счетчик, который всех удовлетворяет и который так и так требуют очень часто водоканалы, то не нужна она. В ленобласти в частную водоснабжающую сдали один такой узел, в спб пока опыта (возможности) не было.
Если все же обводная линия, то для раздельного используют пломбировку именно задвижки с приводом и далее отдельные системы, если объединенные, то все то же самое с установкой второго счетчика на пожарный расход и объединение назад линий ХВС и ВПВ, примеры в приложении.
стоимость всего объема устройства привода 40-50тр (удешевление от отказа от 1 задвижки по всем системам), если конечно не импортные суперприводы для запуска в космос и не золотые задвижки, там цифра не ограничивается (не сложно найти задвижку и привод по 100тр каждый).


по насосным по сути так же возможно выполнить все требования и сделать одну станция ХВС-ВПВ, но на внутрянке слышал только об испалинских станциях с прикрученной на коллекторы второй насосной станцией (5 нсосв: 3 хвс, 2 впв), смысл в которой разве что в уменьшении габаритов.

[jiexawcr]

два раза отправилось, а узлы забыл приложить

Прикрепленные файлы

 ____02__00_00_00___300.jpg ( 1,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 22
 144.pdf ( 77,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[Львиное сердце]

два раза отправилось, а узлы забыл приложить

Подскажите, пожалуйста, а почему при объединённой схеме пожарный расход учитывается, а при раздельной нет?

[jiexawcr]

Подскажите, пожалуйста, а почему при объединённой схеме пожарный расход учитывается, а при раздельной нет?

СП30 "7.2.9 ... На противопожарных водопроводах счетчики воды не устанавливают. ...". То есть только в чисто противопожарном.
При этом в объединенном водопроводе при отсутствии расходомера возможен неучтенный водоразбор во время открытия задвижек. А так водоразбор будет учтен возможной с большей погрешностью, неучтенного не будет.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 13.3.2018, 15:42

[Львиное сердце]

СП30 "7.2.9 ... На противопожарных водопроводах счетчики воды не устанавливают. ...". То есть только в чисто противопожарном.
При этом в объединенном водопроводе при отсутствии расходомера возможен неучтенный водоразбор во время открытия задвижек. А так водоразбор будет учтен возможной с большей погрешностью, неучтенного не будет.

Спасибо спасибо спасибо!

два раза отправилось, а узлы забыл приложить

В моём случае раздельная система противопожарного водопровода, давления в наружной сети не хватает, ставлю насосы.
Электрозадвижку правильно ли будет поставить до насосов? Насосы не должны быть залиты водой? При этом учитываю обмен воды в санузел на первом этаже.