Нормативы по проектированию инженерных систем в сейсмоопасных районах Опции

[ИОВ]

...АЭС в сейсмозоне .. моветон.

А Фукусима?
Но Лаэс2 не в сейсмоопасном районе. Я полагаю, что указание на неё было дано как аналог по решениям для воздуховодов. Но там, конечно, выполнены все мероприятия, актуальные в свете аварии на самой АЭС и/или любого прогнозируемого внешнего разрушительного воздействия.
Надо учитывать, что согласно разделу 1 СП 60, этот СП не применим для АЭС, т.е. верно и обратное - нормы/мероприятия для АЭС не могут и не должны распространяться на всё, что находится в области применения СП 60.

[ИОВ]

...АЭС в сейсмозоне .. моветон.

А Фукусима?
Но Лаэс2 не в сейсмоопасном районе. Я полагаю, что указание на неё было дано как аналог по решениям для воздуховодов. Но там, конечно, выполнены все мероприятия, актуальные в свете аварии на самой АЭС и/или любого прогнозируемого внешнего разрушительного воздействия.
Надо учитывать, что согласно разделу 1 СП 60, этот СП не применим для АЭС, т.е. верно и обратное - нормы/мероприятия для АЭС не могут и не должны распространяться на всё, что находится в области применения СП 60.

[fat_Nick]

...
вы ж прекрасно осведомлены что в рф нет ни одного нии сейсмостойкости
...

Например: Центр исследований сейсмостойкости сооружений ЦНИИСК им.В.А.Кучеренко

[ivan-l-ing]

т.е. вы знаете что сейсмика есть
вы знаете, что здание с коммуникациями должно работать на ликвидацию последствий этого чс (к примеру)
постом 2 вы сообщаете, что требуются мероприятия для коммуникаций
и есть место где их описать по ппрф87 но норм нет
так вы ничего не делаете потому что нет норм
вы ж в нефтегазе работали и нормы на магистралку видели по сейсмике, видели что в теплосетях есть, сейсмостойкое здание есть, даже в итп есть, но ничего не сделали для ов?
вы также наверняка натыкались на сейсмостойкое вентоборудование и как не задавали вопросы нафига оно?
так пост 2 незнание или дезинформация?

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 16.3.2018, 12:22

[Skaramush]

Конкретный пункт из названного вами документа будет? Или продолжатся "за рыбу гроши", так как пункта этого нет?

[ИОВ]

так пост 2 незнание или дезинформация?

Ни то, ни другое. Просто были ещё и другие мои посты, которые Вы не воспринимаете, или с которыми Вы не согласны. Я вовсе не претендую на истину в последней инстанции вообще и в данном вопросе в частности.
Но, в отличие от Вас, я делюсь своими мнениями/рассуждениями и отсматриваю нормы по зАданному ТС вопросу. А Вы полностью игнорируете высказывания мои и Skaramush'а, пытаетесь экстраполировать требования к трубопроводам с любыми средами на воздуховоды и остаётесь при своём мнении, что в сейсмоопасных районах во всех зданиях должны предъявляться жёсткие требования к вентоборудованию и воздуховодам.
Я Вашего мнения не разделяю, но, заметьте, не навязываю Вам и своего. При этом вижу, что аргументы в пользу своего мнения Вы не приводите - так что, по сути, и нет Диалога, Вы встали в позу строго экзаменатора, не желающего делиться своими познаничми, если они есть.

т.е. вы знаете что сейсмика есть
вы знаете, что здание с коммуникациями должно работать на ликвидацию последствий этого чс (к примеру)

так вы ничего не делаете потому что нет норм

Не надо все здания под одну гребёнку причёсывать. Далеко не все здания, а только вполне определённые подпадают под эту формулировку. И по ним уже был ответ, который Вы не желаете замечать

Для таких/аналогичных объектов в сейсмоопасных районах разрабатываются инструкции с участием МЧС. Вот в региональное подразделение МЧС в таком случае и нужно обращаться.

А для большинства зданий, по-моему, справедливы высказанные выше мнения:

... все мероприятия направлены на возможность безопасной эвакуации людей из здания. Поэтому и предъявляются требования к несущим конструкциям здания, трубопроводам с различными жидкостями/газами и креплениям воздуховодов. А к собственно воздуховодам не приходилось видеть требований - если будут крепления, соответствующие нормам/расчёту, то м.б. и не упадут на голову, разве что вместе с плитой перекрытия, к которой подвешены.

Мыслится, что если тряхнёт до разрыва воздуховодов из за деформации здания, то воздуховоды будет едва ли не последнее, что будет беспокоить.

вы также наверняка натыкались на сейсмостойкое вентоборудование и как не задавали вопросы нафига оно?

Дело в том, что мне известно, для чего оно - для опасных производств и социально значимых объектов в сейсмооопасных районах.
Мне также известно, что на большинстве рядовых объектов в сейсмоопасных районах ЮФО установлено вентлборудование в обычном исполнении, так как оно не имеет никакого отношения к жизнеобеспечению при землетрясении.

[It031]

Даже для атомных станций не все вентиляционное оборудование должно быть сейсмостойким. Если это вентиляция насосной охлаждения реактора, то сейсмостойкая, а если это вытяжка из санузла КПП атомной станции, то для нее не требуется разработка СТУ. В гидроэнергетике, например, в СТО есть требования по сейсмостоойкости к оборудованию, которое непосредственно участвует в выработке электроэнергии, либо обеспечивает безопасность. Особых требований к вентиляции в этом СТО нет.

[ivan-l-ing]

т.е. крепления воздуховодов на путях эвакуации вы указываете сейсмоустойчивое?

[vadimk]

Может по аналогии с сооружениями ГО провести. Защита от взрывной волны.
Там вроде несколько вариантов:
- снаружи и до гермоклапанов из стальных электросварных труб;
- воздуховоды от гермоклапанов и до фильтров из листовой стали 2мм;
- остальные воздуховоды обычные.

[Skaramush]

Не надо аналогий. Тут человек не видит в упор, что о креплениях вопрос даже не ставился, так как ответ есть в альбоме типовых чертежей. А просят его внятно, чётко и однозначно указать пункт, названного им самим, норматива, относящийся именно к воздуховодам. С требованием по сейсмостойкости.

Ответа нет. И, как можно предположить, не предвидится.

[vadimk]

Просто интересно. Есть еще одна аналогия - судовая вентиляция.
Когда-то выбирали по зарубежному проекту нормы по НПЗ
HVAC Design for Oil and Gas Facilities Course No: M04-014 в инете он есть
касающийся нефтяных платформ.

Примерно так...
Крепления воздуховодов должны быть организованы, чтобы предотвратить любые движения и должны быть соответствующим образом рассчитаны на механические нагрузки, ветровые нагрузки и учитывать перевозку и буксировку платформы.
Ну и по толщинам табличка: разные варианты наружных , огнестойких от 5мм до 3мм и обычных внутренних от 0,8мм при Д до 200мм ... 1,5 при Д больше 800мм.

Сообщение отредактировал vadimk - 16.3.2018, 16:45

[инж323]

А Фукусима?

Её делали амеры и не смотрели на наши СП и СНиПы. да и на затопление от волны цунами не учли.