Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> А наши фильтры меньше сопротивляются?!, Сверил характеристики. Завис.
vsklokoch
сообщение 13.3.2018, 7:56
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Проверял допустимость применения фильтра ФЛК 800 - G3 (Арктос) с осевым вентилятором в канальном исполнении ВО 6,3 (Тепломаш).
На арктосовском графике падения давления по оси абсцисс так и написано "Падение давления".
О каком из трех давлений идет речь не указано.
Заглянул в каталог от Systemair.
Сверил аналоги. Получилось, что при одинаковом классе очистки и расходе шведский "съедает" 150 Па статического давления, а арктосовкий (по графику зависимости падения давления от скорости в сечении) 60 Па какого-то давления.

...Завис. Встретил рассвет...
Если предположить (раз у Арктоса на графике зависимость давления от скорости, а у шведов статического давления от расхода), что у наших речь идет о динамическом давлении.
Т. о видимо, на фильтре Ф800 G3, при расходе 14000 м3/час, будем иметь падение полного давления порядка 360Па.
Я прав или?..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 13.3.2018, 8:05
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1046
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Предположение неверное - при неизменном сечении скорость до и после фильтра не изменяется, соответственно, динамическое давление тоже не изменится
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 13.3.2018, 8:05
Сообщение #3


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Вам надо переосмыслить давление не как философскую или религиозную триединую категорию, а как физическое явление.

Так как расход до фильтра и после фильтра не меняется, то третья ипостась - динамическое давление, в процессе не изменяется тоже.

Сообщение отредактировал alem - 13.3.2018, 8:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 13.3.2018, 8:15
Сообщение #4


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



...А всё от того, что формула динамического давления благополучно была забыта. Ведь вспомнив её вопрос даже не возникает. cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 13.3.2018, 8:51
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(alem @ 13.3.2018, 9:05) *
Вам надо переосмыслить давление не как философскую или религиозную триединую категорию, а как физическое явление.

Александр, я близок к просветлению. rolleyes.gif Даже собрал простейшую установку, чтобы наконец разобраться в вопросах давления. (к установке я вернусь в песочнице - там тоже пока вопросов больше чем ответов).

Т.о. остался открытым вопрос - почему на нашем фильтре падение статического давления в три раза меньше чем у шведов при равном типоразмере и классе очистки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 13.3.2018, 8:54
Сообщение #6


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Может быть комплекс причин. От разницы в описании - у одних начальное сопротивление, у вторых рабочее или конечное. И до площади ткани в фильтре. Да и материалы под G3 имеют различную плотность.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 13.3.2018, 9:08
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(Skaramush @ 13.3.2018, 9:54) *
у одних начальное сопротивление, у вторых рабочее или конечное.

Эдуард, спасибо. Пожалуй, эврика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 13.3.2018, 17:50
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Там вообще все запущено smile.gif
Вообще у фильтров должно быть 3 давления - минимальное, рабочее расчетное, максимальное.
Дальше - На сечетние А - те положили 3м2 фильтров, вторые 5м2, одни деклариют регламентируют замену раз в 3 мес, вторые - 6 мес.
И т.д. и т.п.
Одни поставщики пользуются "логикой", вторые нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ail
сообщение 16.3.2018, 20:52
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 267
Регистрация: 2.11.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 1455



Чуть - чуть еще добавлю: верить нашим производителям фильтров на слово (т.е. тому, что написано в каталоге) - не стоит. практические замеры дР на одной и той же установке у стопки одинаковых по классу но разных по производителю фильтров - дала разброс вниз и вверх до разов! отсюда простой вывод - почти никому из фабрик фильтров это не важно. а клиент не вникает... или тоже не важно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.3.2018, 5:28
Сообщение #10


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Два вопроса, чисто занудства ради.
1. Для проверяемых фильтров был показан в каталогах идентичный перепад давления при равных расходах?
2. Проверялась ли фактическая площадь фильтрующей ткани?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 19.3.2018, 8:35
Сообщение #11


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Цитата(ail @ 16.3.2018, 20:52) *
верить нашим производителям фильтров на слово (т.е. тому, что написано в каталоге) - не стоит.


Так а что вам сопротивление даёт? Это конструктивный и эксплуатационный показатель. Потребительский показатель - эффективность.

Фильтроткань обычно импортная, свой класс на испытаниях выдаёт.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.3.2018, 10:39
Сообщение #12


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Увидеть бы заявленные характеристики проверенных фильтров - площадь фильтрации, расчётный диапазон расхода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 20.3.2018, 8:22
Сообщение #13


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Цитата(Skaramush @ 19.3.2018, 11:39) *
Увидеть бы заявленные характеристики проверенных фильтров - площадь фильтрации, расчётный диапазон расхода.


Там множество взаимодействующих показателей, причём совершенно тёмных для непрофильного специалиста, так что лучше в эти вопросы не встревать - в двух словах не объяснишь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 20.3.2018, 8:51
Сообщение #14


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Я про "разницу в разы". Для оценки достоверности утверждения мало данных. Одинаковость только внешнего размера рамок и класса фильтрации ткани ничего не даёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ail
сообщение 20.3.2018, 23:00
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 267
Регистрация: 2.11.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 1455



ок. Вы как выстроите критерии оценки фильтра панельного 595 *595 F3 (по возрастанию): цена? пылеемкость? соотвествие классу фильтрации? сопротивление нач? внешний вид?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 21.3.2018, 5:11
Сообщение #16


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Вопросы были названы Вам, ответить можете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 21.3.2018, 7:44
Сообщение #17


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Цитата(ail @ 20.3.2018, 23:00) *
ок. Вы как выстроите критерии оценки фильтра панельного 595 *595 F3 (по возрастанию): цена? пылеемкость? соотвествие классу фильтрации? сопротивление нач? внешний вид?


Если у вас есть дисперсная характеристика наружного воздуха в месте установки в течении года, и фракционная эффективность фильтроткани при равном конструктивном исполнении (площади фильтрации), или с её учётом, то, после некоторых вычмслений, возможен осмысленный выбор.

Правильным выбором будет фильтр с меньшим сопротивлением в рабочем диапазоне, т.е. более энергоэффективный. - С учётом затрат, разовых и эксплуатационных.

У вас этого нет? Берите как все, наобум.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 21.3.2018, 8:40
Сообщение #18





Guest Forum






Цитата(ail @ 20.3.2018, 23:00) *
ок. Вы как выстроите критерии оценки фильтра панельного 595 *595 F3 (по возрастанию): цена? пылеемкость? соотвествие классу фильтрации? сопротивление нач? внешний вид?

Наличие сертификата, стоимость, срок поставки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 21.3.2018, 8:47
Сообщение #19


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(ail @ 21.3.2018, 0:00) *
ок. Вы как выстроите критерии оценки фильтра панельного 595 *595 F3 (по возрастанию): цена? пылеемкость? соотвествие классу фильтрации? сопротивление нач? внешний вид?

Если с позиции эксплуатации:

Площадь фильтрации (это и начальное сопротивление, и срок службы)/качество ткани (использованный материал - это надёжность в течение срока службы)/возможность замены ткани в фильтре (это ценовой вопрос).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ail
сообщение 21.3.2018, 16:31
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 267
Регистрация: 2.11.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 1455



Цитата(Skaramush @ 21.3.2018, 5:11) *
Вопросы были названы Вам, ответить можете?

да. заявлены одинаковые площади и характеристики. у некоторых было начальное сопротивление через черточку - например 34-80Па. перепад меряли на чистых одним поверенным прибором по нескольку раз и выбрали одного - по близости к правде
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 21.3.2018, 16:33
Сообщение #21


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Не пробовали перемерять реальную площадь ткани? Материал, как правило, существенных отличий не имеет при равном классе фильтрации.
Есть варианты, когда идёт клееное армирование. И вот тут эффективная площадь серьёзно снижается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 28.7.2025, 20:56
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных