Программа УМНАЯ ВОДА (для раздела ВК), Ответы на вопросы, связанные с программой (ответы от разработчиков) Опции

[Unholy Lizard]

Здравствуйте!
спасибо за конструктивную обратную связь!

Спасибо за улучшения программы!

Где неточность в расчетах?
Расчет пропускной способности вентилируемого стояка.
Трубы и отводы: "Smart SML чугунная труба по EN 877"
Стояк Двн = 0,152
Отводы Двн = 0,103
Угол присоединения 88
Lp.ст = 90*0,152
Высота гидрозатвора 50

Программа выдает qs=9.16 л/с
Ручной расчет (excel или напр: online ) получается 8,103 л/с

(при диаметрах близких к DN100 разница уже не такая большая)

[Unholy Lizard]

Здравствуйте!
спасибо за конструктивную обратную связь!

Спасибо за улучшения программы!

Где неточность в расчетах?
Расчет пропускной способности вентилируемого стояка.
Трубы и отводы: "Smart SML чугунная труба по EN 877"
Стояк Двн = 0,152
Отводы Двн = 0,103
Угол присоединения 88
Lp.ст = 90*0,152
Высота гидрозатвора 50

Программа выдает qs=9.16 л/с
Ручной расчет (excel или напр: online ) получается 8,103 л/с

(при диаметрах близких к DN100 разница уже не такая большая)

[Разработчики про...]

Спасибо за улучшения программы!

Где неточность в расчетах?
Расчет пропускной способности вентилируемого стояка.
Трубы и отводы: "Smart SML чугунная труба по EN 877"
Стояк Двн = 0,152
Отводы Двн = 0,103
Угол присоединения 88
Lp.ст = 90*0,152
Высота гидрозатвора 50

Программа выдает qs=9.16 л/с
Ручной расчет (excel или напр: online ) получается 8,103 л/с

(при диаметрах близких к DN100 разница уже не такая большая)

Здравствуйте!
при ваших данный у нас получается пропускная способность 8,10 л/с
 __________1.png ( 23,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28




Если вы предоставите доступ к вашему документу, то можем посмотреть с чем связана разница в цифрах.
Как дать доступ?

[Unholy Lizard]

Здравствуйте!
при ваших данный у нас получается пропускная способность 8,10 л/с

Ну сейчас и у меня все диаметры уже нормально пересчитались . Спасибо.

Сообщение отредактировал Unholy Lizard - 27.3.2019, 15:16

[gorunovigor]

Здравствуйте!

Для того чтобы понимать, как расчитывается система бытовой канализации - публикуем формулы:

- Как рассчитывается пропускная способность стояка
- Как рассчитываются расходы стоков

[ElenaAndrievskay...]

Здравствуйте, уважаемы разработчики!
С радостью пользуюсь Вашей программой, очень выручает! Спасибо Вам за нее!
В процессе работы в ней возникают вопросы, на которые не могу найти ответа здесь или в инструкции.
1. Имею стояки горячего водоснабжения без водоразбора, а только с полотенцесушителями. Как в таком случае правильно рассчитать диаметр стояка? Сама ввожу его диаметр (например, 25) но он считает только теплопотери по нему. Стояки на техэтаже объединяются и уходят по циркуляционному стояку вниз в ИТП, диаметр циркуляционного стояка тоже не рассчитывается. Как быть в таком случае?
2. Очень жду кнопки "вернуть назад" или ""вернуть вперед" действие. Иногда по невнимательности удаляю что-то важное и приходится заново рисовать схему.

[Разработчики про...]

Здравствуйте, уважаемы разработчики!
С радостью пользуюсь Вашей программой, очень выручает! Спасибо Вам за нее!
В процессе работы в ней возникают вопросы, на которые не могу найти ответа здесь или в инструкции.
1. Имею стояки горячего водоснабжения без водоразбора, а только с полотенцесушителями. Как в таком случае правильно рассчитать диаметр стояка? Сама ввожу его диаметр (например, 25) но он считает только теплопотери по нему. Стояки на техэтаже объединяются и уходят по циркуляционному стояку вниз в ИТП, диаметр циркуляционного стояка тоже не рассчитывается. Как быть в таком случае?
2. Очень жду кнопки "вернуть назад" или ""вернуть вперед" действие. Иногда по невнимательности удаляю что-то важное и приходится заново рисовать схему.

Здравствуйте.
спасибо вам за хороший отзыв о программе!

1. Программа устанавливает полотенцесушители только там, где есть СанТехБлоки.
В вашем случае нужно создать пустой СТБ - без водопотребителей, приборов и трубопроводов,
и этот пустой СТБ выбрать при создании стояка

 _________.PNG ( 76,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32



2. К сожалению, это техническое ограничение платформы.
мы сами хотим чтобы появилась эта возможность, но не все зависит от нас.




спасибо!

[ElenaAndrievskay...]

Спасибо за ответ!
А когда в программе указываем стояк с полотенцесушителем - программа сама понимает что полотенцесушитель на каждом этаже? Или там где указываем пустые сантехблоки - там полотенцесушители?
Подскажите, рассчитала в программе цируляционные схемы, в таблице расчета указан один циркуляционный расход, а в таблице теплового расчета - циркуляционный расход другой. Какой из них принимать для подбора водомерного счетчика на циркуляционный расход?

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 323,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 2.jpg ( 437,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[aminopower]

Добрый день! Большое спасибо за программу! Пользуюсь с удовольствием и она выручает) Будет ли добавлен гидравлический расчет водостока?

Прикрепленные файлы

 _______________234_.png ( 22,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
 _______________235_.png ( 121,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 _______________236_.png ( 145,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[aminopower]

Можно ли сделать так, чтобы в окне визуализация для самотечных сетей еще и прописывался уклон?



Сообщение отредактировал aminopower - 15.4.2019, 7:55

[Разработчики про...]

Спасибо за ответ!
А когда в программе указываем стояк с полотенцесушителем - программа сама понимает что полотенцесушитель на каждом этаже? Или там где указываем пустые сантехблоки - там полотенцесушители?
Подскажите, рассчитала в программе цируляционные схемы, в таблице расчета указан один циркуляционный расход, а в таблице теплового расчета - циркуляционный расход другой. Какой из них принимать для подбора водомерного счетчика на циркуляционный расход?

Здравствуйте!

1) программа устанавливает полотенцесушитель там где есть СанТехБлок

2) разница в расходах была связана с неполным удалением участков.

Поясним на примере с такой схемой:
 ________________________1.PNG ( 38,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38



РАНЬШЕ:
Если удалить стояк и не удалить подключение к стояку, то эти участки (3, 4, 5) влияли на тепловые потери и, следовательно, на циркуляционный расход.
 ________________________2.PNG ( 36,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24



СЕЙЧАС:
При таком же неполном удалении, программа "обнулит" подключение к удаленному стояку, но сами участки останутся.
 ________________________3.PNG ( 43,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

Добрый день! Большое спасибо за программу! Пользуюсь с удовольствием и она выручает) Будет ли добавлен гидравлический расчет водостока?

Здравствуйте!
спасибо за хороший отзыв!!

На данный момент это не планируется.

Можно ли сделать так, чтобы в окне визуализация для самотечных сетей еще и прописывался уклон?

А вот это планируется и уже реализовано!
 ___________________.PNG ( 8,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34


P.S. так же добавлено отображение "наполнения"


Спасибо за конструктивное дополнение.

[aminopower]

Спасибо за ответ! Забыл уточнить, что речь про ливневку.

Сообщение отредактировал aminopower - 20.4.2019, 15:07

Прикрепленные файлы

 _______________36_.png ( 74,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[Разработчики про...]

Спасибо за ответ! Забыл уточнить, что речь про ливневку.

в Пн-Вт сделаем и для К2!

[aminopower]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как построить участок К1 в СТБ от душевых (к примеру 7 штук), если устраивается лоток с трапом? По логике программы нужно создать участок с с подключением трапа, только прибора такого не предусмотрено.

Сообщение отредактировал aminopower - 22.4.2019, 8:55

Прикрепленные файлы

 _______________246_.jpg ( 70,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 _______________247_.jpg ( 61,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[Разработчики про...]

Спасибо за ответ! Забыл уточнить, что речь про ливневку.

Готово!

P.S. Для вертикальных участков тоже указывается уклон). Это мы исправим

[aminopower]

При копирование схемы в СТБ из ХВС в ГВС переносится и внутриквартирный ПК.

Сообщение отредактировал aminopower - 23.4.2019, 13:14

Прикрепленные файлы

 _______________248_.png ( 91,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[aminopower]

А можно ли добавить КМС для кранов, фильтров, РД, счетчиков и пр., чтобы местные потери считались автоматом? Конечно, и самому местные потери добавить не великая работа, но все же?)))

Сообщение отредактировал aminopower - 24.4.2019, 7:32

Прикрепленные файлы

 _______________249_.png ( 55,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[aminopower]

Можно ли добавить присоединение ПЛС к стояку без перемычек и запорной арматуры (как вариант)?

Сообщение отредактировал aminopower - 24.4.2019, 10:25

Прикрепленные файлы

 _______________250_.jpg ( 15,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
 _______________251_.jpg ( 116,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Ageres73]

Добрый день. Никак не могу разобраться, нужна помощь. При расчёте жилого здания с водонагревателями проточного типа ведётся расчёт только по нормам расхода на ХВС, но по этим же трубопроводам поступает вода для нагрева в водонагревателе. Как сделать так чтобы расход на приготовление ГВС также учитывался.

[Разработчики про...]

А можно ли добавить КМС для кранов, фильтров, РД, счетчиков и пр., чтобы местные потери считались автоматом? Конечно, и самому местные потери добавить не великая работа, но все же?)))

Здравствуйте!

местные потери напора для арматуры рассчитываются по следующей формуле:
 ____________________________.PNG ( 24,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


В вашем примере, потери напора рассчитанные по этой формуле, указаны в предпоследней колонке.

А последняя колонка "Const" предназначена для ручного определения потерь напора.
Например, для какого-то технологического оборудования, которого нет в программе.
Вы можете в предпоследнюю колонку внести "5" и программа зафиксирует потери напора равные 5 м вод. ст. на этом оборудовании и не будет его пересчитывать.

P.S. Подробнее про расчет потерь напора в УМНОЙ ВОДЕ смотрите по этой ссылке

Добрый день. Никак не могу разобраться, нужна помощь. При расчёте жилого здания с водонагревателями проточного типа ведётся расчёт только по нормам расхода на ХВС, но по этим же трубопроводам поступает вода для нагрева в водонагревателе. Как сделать так чтобы расход на приготовление ГВС также учитывался.

Здравствуйте!

Для любого участка можно задавать 2 варианта расчетных расходов:
- секундный расход холодной/горячей воды
- общий секундный расход воды

В вашем случае надо выделить все участки (Ctrl-A), кликнуть правой кнопкой мыши и выбрать "Задать расчетный расход - Общий максимальный секундный"



P.S. Подробнее смотрите по этой ссылке

[Разработчики про...]

При копирование схемы в СТБ из ХВС в ГВС переносится и внутриквартирный ПК.

Здравствуйте!
спасибо за обратную связь.
Исправили!

Можно ли добавить присоединение ПЛС к стояку без перемычек и запорной арматуры (как вариант)?

Здравствуйте!
на данный момент такая возможность отсутствует.

Записали этот пункт.
Если будет еще такие пожелания, то сделаем!

[aminopower]

Здравствуйте!

местные потери напора для арматуры рассчитываются по следующей формуле:
 ____________________________.PNG ( 24,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


В вашем примере, потери напора рассчитанные по этой формуле, указаны в предпоследней колонке.

А последняя колонка "Const" предназначена для ручного определения потерь напора.
Например, для какого-то технологического оборудования, которого нет в программе.
Вы можете в предпоследнюю колонку внести "5" и программа зафиксирует потери напора равные 5 м вод. ст. на этом оборудовании и не будет его пересчитывать.

P.S. Подробнее про расчет потерь напора в УМНОЙ ВОДЕ смотрите по этой ссылке

Спасибо за ответ! Разобрался, действительно, при выборе конкретного производителя арматуры, местные потери напора просчитываются. Только регулятора давления это почему не касается)))

Если будет еще такие пожелания, то сделаем!

Да, странно, что за год еще никто не отписался. У нас такие подключения распространены повсеместно.

Исправили!

Спасибо!

Сообщение отредактировал aminopower - 2.5.2019, 11:49

Прикрепленные файлы

 _______________39_.jpg ( 144,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
 _______________38_.jpg ( 129,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38
 ______.jpg ( 187,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

 

[Unholy Lizard]

...

2) разница в расходах была связана с неполным удалением участков.

...

У себя так же заметил расхождения. В схеме в системе Т4 сейчас никаких тупиковых участков нет (т.е цирк.стояки поверку подключаются к соотв. стоякам Т3 и объединяются общим магистральным трубопроводом). Из вашего ответа не совсем ясно как это расхождение исключить.

Так же есть расхождения в программе в данных по гидравлическим потерям. По расчетам в программе и в гидравлических отчетах (кратком и подробном) есть диктующий стояк с потерей например 10 м. В "паспорте" в гидравлических потерях цифра почему-то уже другая, напр. 9 м, и те же 9 м и совсем другой диктующий стояк указываются в окне "Расчет напора для хозяйственно-питьевых нужд".

Да, странно, что за год еще никто не отписался. У нас такие подключения распространены повсеместно.

Зачем? СП 30.13330.2016 п. 5.3.3.3, 5.3.3.4 и до кучи п. 10.5

[aminopower]

Зачем? СП 30.13330.2016 п. 5.3.3.3, 5.3.3.4 и до кучи п. 10.5

Приложил письмо с официальным ответом в предыдущем посте. Тем кто читают СанПин, СП не указ)).

[Unholy Lizard]

Приложил письмо с официальным ответом в предыдущем посте. Тем кто читают СанПин, СП не указ)).

Так если нормально выполнять требования СП, СанПиН не нарушается.

Цитата: При применении отключающей арматуры на полотенцесушителях как предложено проектом ... , возможно образование застойных зон в стояках горячего водоснабжения, ведущее к снижению температуры горячей воды, и, как следствие нарушению требований СанПин .. .

Первый вопрос - была ли на стояках перемычка?
Второй вопрос - если была, то СП (10.5) требует гидравлического расчета данной системы. Если с гидравликой при отключеных полотенчиках все ок и по тому же СП был проведен тепловой расчет ГВС, то температура у водоразборных точек не снизится, и, как следствие требования СанПиНа не нарушаются.

[aminopower]

Так если нормально выполнять требования СП, СанПиН не нарушается.

Цитата: При применении отключающей арматуры на полотенцесушителях как предложено проектом ... , возможно образование застойных зон в стояках горячего водоснабжения, ведущее к снижению температуры горячей воды, и, как следствие нарушению требований СанПин .. .

Первый вопрос - была ли на стояках перемычка?
Второй вопрос - если была, то СП (10.5) требует гидравлического расчета данной системы. Если с гидравликой при отключеных полотенчиках все ок и по тому же СП был проведен тепловой расчет ГВС, то температура у водоразборных точек не снизится, и, как следствие требования СанПиНа не нарушаются.

"Застойная зона" в самом ПЛС при выключенных кранах, при открытии которых "вода с температурой ниже 60 гр" загрязненная "инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения" попадает в точки водоразбора.

[Unholy Lizard]

"Застойная зона" в самом ПЛС при выключенных кранах, при открытии которых "вода с температурой ниже 60 гр" загрязненная "инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения" попадает в точки водоразбора.

Ну с таким подходом абсолютно ЛЮБОЙ кран в схеме теоретически может привести к тому же результату. Например на цирк. стояках/отводах есть перекрывающие краны? их очень легко "забыть" открыть после каких-то работ. Так же нужно запретить самостоятельную установку бытовых водонагревателей жильцам, так как по простейшей схеме подключения обратный клапан ставится только на холодной воде, так что содержимое емкости водонагревателя теоретически можно "продуть" в сеть ГВС...

[aminopower]

на цирк. стояках/отводах есть перекрывающие краны? их очень легко "забыть" открыть после каких-то работ.

Это надуманно.

запретить самостоятельную установку бытовых водонагревателей жильцам

Разводка внутри квартиры не относится к общедомовому имуществу.
Если серьезно, то видел неоднократно как ГВС в ЖД берется банально из отопления (естессно без всяких проектов), вот где криминал, а не "застойная зона" в ПЛС или водонагревателях. Изначально, цель поста была о подключение ПЛС без перемычек и кранов, так вот такое подключение имеет место быть и применяется, обсуждать целесообразность этого дальше смысла не вижу.

[Разработчики про...]

Здравствуйте!
Новости УМНОЙ ВОДЫ от 14 мая.
Мы хотим быть еще лучше для вас)))


Требуемый напор
На закладке "Общие данные" обновлены две формы: "Расчет напора для хозяйственно-питьевых нужд" и "Расчет напора для пожаротушения".
В эти формы добавлено значение требуемого напора.

требуемый напор: Напор воды в вводе водопровода, который обеспечивает подачу расчетного расхода воды на геометрическую высоту и свободный напор перед диктующим санитарно-техническим прибором, с учетом потерь напора в сети водопровода.
 _________________1.PNG ( 49,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 _________________2.PNG ( 33,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12




Количество струй
Добавлена возможность задавать количество струй на кольцевой сети противопожарного водопровода.
Раньше количество струй на участках кольцевой сети рассчитывалось по максимальному количеству подчиненных пожарных кранов (ПК). На рисунке ниже наглядно видно распределение расходов до обновления:
- на участке 1-2 кол-во струй равно 2 (расход = 2*2,6 л/с), т.к. две струи требуется для двух ПК на стояке В2-1;
- на участке 2-3 кол-во струй равно 1 (расход = 2,6 л/с), т.к. одна струя требуется для одного ПК на стояке В2-2;
- на участке 3-4 расхода нет, т.к. не подключены ПК (не подключен стояк).
 _2___________.PNG ( 34,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19



Появилась возможность внести требуемое количество ПК на конечном участке сети и это количество ПК протранслируется вверх ко всем коренным участкам вплоть до начального участка схемы, (по аналогии с доп. расходом).
В данном примере, на участке 3-4 внесено три ПК (в колонку N) и после этого на участки 1-2, 2-3 протранслируется расход равный 7,8 л/с (3*2,6 л/с).
А на участках сети, которые являются подключениями стояков, количество струй не изменилось, и оно равно количеству ПК на этом стояке.
 _2__________.PNG ( 35,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9




Отрицательные этажи
Появилась возможность задавать отрицательные этажи.
 _____________.PNG ( 16,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9




Новый производитель оборудования
Добавлен новый производитель оборудования - Herz.
Теперь можно выбрать следующее оборудование для вашей спецификации:
- ручные балансировочные клапаны Штермакс;
- редукторы давления (регуляторы давления);
- ограничители температуры воды (термостатические балансировочные клапаны);
- шаровые краны;
- пружинные обратные клапаны;
- фильтры сетчатые.

Оборудование выбирается в соответствующей форме на закладке "Общие данные"
 __________.PNG ( 29,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2




Уклон и наполнение на визуализации
Теперь на визуализации можно отобразить значения уклона и наполнения трубопровода для систем К1 и К2.
 _______________.PNG ( 7,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


Включить отображения уклона и наполнения можно в настройке визуализации:
 ___________________________.PNG ( 14,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2





Угол поворота
Добавлен новый угол поворота в 135 градусов.
 135.PNG ( 6,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0




Термостатический балансировочный клапан
Добавлен новый вид оборудования.
 _______________________.PNG ( 23,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3




Полотенцесушитель
Добавлена групповая обработка для полотенцесушителей.
Теперь можно выделить несколько стояков (или все), нажать правой кнопкой мыши и в контекстном меню выбрать:
- установить полотенцесушитель на выделенные стояки;
- удалить полотенцесушитель на выделенных стояках.
 __________.png ( 22,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6




Оцените новые преимущества www.smartwater.su
Спасибо!

[Unholy Lizard]

Это надуманно.

Не более чем ситуация с кранами на полотенцесушителях. ЛЮБОЙ кран теоретически может оказаться в положении не предусмотренном проектом. Надуманно? Естественно.

Изначально, цель поста была о подключение ПЛС без перемычек и кранов, так вот такое подключение имеет место быть и применяется, обсуждать целесообразность этого дальше смысла не вижу.

Я изначально отвечал не на некую "цель поста", а на конкретный вопрос. Отвечал естественно за себя, так сказать для статистики.
Лично мое мнение - лучший вариант никакие плс вообще на ГВС не вешать .

Здравствуйте!
Новости УМНОЙ ВОДЫ от 14 мая.
Мы хотим быть еще лучше для вас)))


Требуемый напор
На закладке "Общие данные" обновлены две формы: "Расчет напора для хозяйственно-питьевых нужд" и "Расчет напора для пожаротушения".
В эти формы добавлено значение требуемого напора.

требуемый напор: Напор воды в вводе водопровода, который обеспечивает подачу расчетного расхода воды на геометрическую высоту и свободный напор перед диктующим санитарно-техническим прибором, с учетом потерь напора в сети водопровода.
 _________________1.PNG ( 49,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

....
Оцените новые преимущества www.smartwater.su
Спасибо!

Всё замечательно, только в окне на первом скрине расчетные цифры и номера стояков в графах "Потери до диктующего прибора ХВС (ГВС)" все еще могут отличатся от цифр в отчетах и расчетах (см. пост http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t&p=1439138 ) Поэтому по данному пункту пока что добавлено больше информации которая может оказаться неверной.

[Разработчики про...]

Всё замечательно, только в окне на первом скрине расчетные цифры и номера стояков в графах "Потери до диктующего прибора ХВС (ГВС)" все еще могут отличатся от цифр в отчетах и расчетах (см. пост http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t&p=1439138 ) Поэтому по данному пункту пока что добавлено больше информации которая может оказаться неверной.

Здравствуйте!
Мы обратили внимание на этот пост и после этого написали вам личное сообщение и на форуме и по почте.
Дублируем его тут:

"Здравствуйте, вы можете предоставить доступ к вашему документу?
мы посмотрим и разберемся с чем связаны расхождения
как предоставить доступ смотрите по этой ссылке
спасибо "


Может кто-то еще сможет дать доступ? У кого еще есть расхождения?