|
  |
Программа УМНАЯ ВОДА (для раздела ВК), Ответы на вопросы, связанные с программой (ответы от разработчиков) |
|
|
|
16.5.2019, 12:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 22.6.2012
Пользователь №: 154486

|
Цитата(Разработчики программы @ 15.5.2019, 10:01)  Здравствуйте!
Здравствуйте, вы можете предоставить доступ к вашему документу? мы посмотрим и разберемся с чем связаны расхождения Прошу прощения, снова не увидел что в личке на форуме сообщение висит (по мылу ничего не приходило; папку "спам" тоже проверил). Доступ к копии проекта предоставил и по почте направил небольшую доп. информацию.
|
|
|
|
|
18.5.2019, 12:17
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 5.3.2017
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 316701

|
Цитата(Unholy Lizard @ 16.5.2019, 12:19)  Прошу прощения, снова не увидел что в личке на форуме сообщение висит (по мылу ничего не приходило; папку "спам" тоже проверил). Доступ к копии проекта предоставил и по почте направил небольшую доп. информацию. Здравствуйте! Был прислан хороши пример. Сейчас мы его смоделируем и объясним в чем было дело. ПРИМЕР 1Возьмем схему с разновысотными стояками (9 и 10 этажей).
_____.PNG ( 7,22 килобайт )
Кол-во скачиваний: 16Сформируем "Гидравлический отчет". В отчете максимальное сопротивление имеет ветка через 9-ти этажный стояк (4,1 м). И создается ощущение, что эти потери напора следует учитывать при расчетах
_____.PNG ( 12,38 килобайт )
Кол-во скачиваний: 31Откроем форму "Расчет напора для хозяйственно-питьевых нужд". Потери напора = 3,29 м. И диктующий стояк определяется как 10-ти этажный.
_____________.PNG ( 30,89 килобайт )
Кол-во скачиваний: 26ВЫВОД 1Наглядно видно преимущество программы. Диктующий прибор определяется по максимальной сумме ДВУХ показателей - геометрическая высота и потери напора до прибора.ПРИМЕР 2В обратную сторону это тоже работает. Добавим в схему 8-этажный стояк с диаметром DN20
______2.PNG ( 8,91 килобайт )
Кол-во скачиваний: 7Несмотря на то, что геометрическая высота до 8 этажа самая минимальная из трех стояков, прибор на этом этаже будет диктующим, т. к. потери напора до этого прибора = 9,4 м
______________2.PNG ( 30,87 килобайт )
Кол-во скачиваний: 17ВЫВОД 2Пользуйтесь УМНОЙ ВОДОЙ! Она считает правильно!
|
|
|
|
|
20.5.2019, 10:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 22.6.2012
Пользователь №: 154486

|
Цитата(gorunovigor @ 18.5.2019, 12:17)  Здравствуйте! Был прислан хороши пример. Сейчас мы его смоделируем и объясним в чем было дело. Спасибо, да я что-то здесь протупил. Может в краткий гидравлический расчет добавить столбец с полными потерями напора (включая геометрический подъем), так как сейчас выделение курсивом стояка с наибольшими линейными /местными потерями для моего случая не несет вообще никакой полезной информации, и даже наоборот, (включая "дельты" - зачем, например мне знать разницу потерь различных направлений не от диктующего направления? ну например из вашего скрина отчета в примере1 я вроде как могу сделать вывод что какой-то участок трубопровода в направлении ст.В1-1 я, например могу сделать меньшим диаметром, так как там имеется запас по напору, однако по факту этого делать нельзя, но отчет этого не отображает).
Сообщение отредактировал Unholy Lizard - 20.5.2019, 10:59
|
|
|
|
|
20.5.2019, 11:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 256
Регистрация: 15.3.2018
Пользователь №: 338556

|
Цитата(Unholy Lizard @ 20.5.2019, 10:50)  Спасибо, да я что-то здесь протупил. Может в краткий гидравлический расчет добавить столбец с полными потерями напора (включая геометрический подъем), так как сейчас выделение курсивом стояка с наибольшими линейными /местными потерями для моего случая не несет вообще никакой полезной информации, и даже наоборот, (включая "дельты" - зачем, например мне знать разницу потерь различных направлений не от диктующего направления? ну например из вашего скрина отчета в примере1 я вроде как могу сделать вывод что какой-то участок трубопровода в направлении ст.В1-1 я, например могу сделать меньшим диаметром, так как там имеется запас по напору, однако по факту этого делать нельзя, но отчет этого не отображает). Здравствуйте! неоднозначная ситуация: С точки зрения циркуляции горячей воды ("выравнивания" потерь напора в различных циркуляционных кольцах) вам нужно именно максимальные потери напора. И все равно какой высоты каждое циркуляционные кольцо. Главное, чтобы после балансировки потери напора в различных кольцах были равны. А вот с точки зрения насосной установки (режима водопотребления) нужно значить и г еометрическую высоту, и потери напора. Получается, что для разных режимов разные диктующие направления. Т.е. нужно и то, и другое.
Сообщение отредактировал Разработчики программы - 20.5.2019, 11:13
|
|
|
|
|
20.5.2019, 12:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 22.6.2012
Пользователь №: 154486

|
Цитата(Разработчики программы @ 20.5.2019, 11:13)  Здравствуйте! неоднозначная ситуация:
С точки зрения циркуляции горячей воды ("выравнивания" потерь напора в различных циркуляционных кольцах) вам нужно именно максимальные потери напора. И все равно какой высоты каждое циркуляционные кольцо. Главное, чтобы после балансировки потери напора в различных кольцах были равны.
А вот с точки зрения насосной установки (режима водопотребления) нужно значить и геометрическую высоту, и потери напора.
Получается, что для разных режимов разные диктующие направления. Т.е. нужно и то, и другое. Ну именно циркуляцию можно и не трогать, согласен, собственно в программе и сама форма краткого отчета гидравлического расчета Т4 своя, отличная от В1 и Т3.
Сообщение отредактировал Unholy Lizard - 20.5.2019, 12:30
|
|
|
|
|
23.5.2019, 15:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 256
Регистрация: 15.3.2018
Пользователь №: 338556

|
Цитата(Unholy Lizard @ 20.5.2019, 12:27)  Ну именно циркуляцию можно и не трогать, согласен, собственно в программе и сама форма краткого отчета гидравлического расчета Т4 своя, отличная от В1 и Т3. Здравствуйте! Доработаны следующие отчеты: - "Система ХВС - Гидравлический расчет"; - "Система ХВС - Гидравлический расчет в режиме водоразбора" В отчетах появилась колонка с геометрической высотой до диктующего санитарно-технического прибора на каждом стоке. Для примера, который мы разбирали в предыдущем посте, отчет выглядит так:
_______________________________.PNG ( 16,9 килобайт )
Кол-во скачиваний: 26Спасибо за конструктивную обратную связь!
Сообщение отредактировал Разработчики программы - 23.5.2019, 15:41
|
|
|
|
|
28.5.2019, 14:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 22.6.2012
Пользователь №: 154486

|
Собственные технологические потребители плохо работают (не работают) в гидравлических расчетах. Я в курсе что гораздо проще и быстрее технологию "вешать" как доп расход "+q" на нужный участок трубопровода, но раз уж у нас есть созданный ранее технологический потребитель для "расчетов расходов" то логично его и использовать в гидравлических расчетах. 1. Имеем собственного технологического потребителя (стоит галочка "Технологические нужны", все поля заполнены) 2. Создаем СТБ, выбираем своего технологического потребителя, добавляем участок, заполняем U=1, N=1, Жмем "рассчитать" в СТБ, никакие секундные расходы в СТБ не просчитываются. 3. Проставляем наш расход как дополнительный +q внутри СТБ (опционально). Сохраняем и закрываем СТБ. 4. Создаем стояк, вешаем наш СТБ, можем подключить к магистрали, рассчитываем - никаких расходов ни диаметров не просчитывается. Как обойти "проблему": редактируем нашего технологического потребителя - временно переключаем галочки с технологического потребителя на душевые сетки теперь мы можем заполнить поля "расход воды потребителем в час наибольшего водоптребления". Однако если у нас секундный расход потребителя был, напр 1 л/с а мы сюда впишем 3600 л/ч, то в гидравлике мы получим расход 2 л/с поэтому можно просто туда вбить минимальное значение 0,01 л/ч, и получим что хотели Итого два с половиной момента: 1. Доп расход заданный в СТБ не транслируется в стояки и далее. 2. В СТБ не рассчитает пользовательских технологических потребителей. 2,5. Если у меня был некий потребитель с заполненными строчками "расход воды потребителем в час наибольшего водоптребления", которого я затем "превращаю" в технологического потребителя, то указанные ранее цифры в тех полях не должны участвовать в расчетах. Собственный потребитель с галочкой на "Душевые сетки" неверно считается в СТБ, они все еще считаются с учетом "альфы": если мы зададим секундный расход 0,2 л/с, а максимальный часовой как 0,2*3600=720 л/ч, то в СТБ для одного потребителя (и одного прибора) мы получим в программе в гидравлике максимальный секундный расход 0,4 л/с.
|
|
|
|
|
29.5.2019, 10:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1669
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079

|
Добрый день! Как объяснить то, что программа при расчете ливневки при одном и том же расходе и диаметрах, но на разных участках, выдает разную скорость, наполнение, пропускную способность?
Сообщение отредактировал aminopower - 29.5.2019, 10:17
Прикрепленные файлы
1.jpg ( 129 килобайт )
Кол-во скачиваний: 50
2.jpg ( 69,12 килобайт )
Кол-во скачиваний: 35
3.jpg ( 72,23 килобайт )
Кол-во скачиваний: 27
|
|
|
|
|
29.5.2019, 18:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 256
Регистрация: 15.3.2018
Пользователь №: 338556

|
Цитата(aminopower @ 29.5.2019, 10:17)  Добрый день! Как объяснить то, что программа при расчете ливневки при одном и том же расходе и диаметрах, но на разных участках, выдает разную скорость, наполнение, пропускную способность? Здравствуйте! Очень странная ошибка. Сложно объяснить. Скорее на какой-то сбой похоже, а не на ошибку. Формулы-то расчетные одни. Вы можете предоставить доступ к вашему документу? Мы посмотрим и разберемся! Как предоставить доступ смотрите по этой ссылке Спасибо
|
|
|
|
|
29.5.2019, 19:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 256
Регистрация: 15.3.2018
Пользователь №: 338556

|
Цитата(Unholy Lizard @ 28.5.2019, 14:09)  Собственные технологические потребители плохо работают (не работают) в гидравлических расчетах. Я в курсе что гораздо проще и быстрее технологию "вешать" как доп расход "+q" на нужный участок трубопровода, но раз уж у нас есть созданный ранее технологический потребитель для "расчетов расходов" то логично его и использовать в гидравлических расчетах. 1. Имеем собственного технологического потребителя (стоит галочка "Технологические нужны", все поля заполнены) 2. Создаем СТБ, выбираем своего технологического потребителя, добавляем участок, заполняем U=1, N=1, Жмем "рассчитать" в СТБ, никакие секундные расходы в СТБ не просчитываются. 3. Проставляем наш расход как дополнительный +q внутри СТБ (опционально). Сохраняем и закрываем СТБ. 4. Создаем стояк, вешаем наш СТБ, можем подключить к магистрали, рассчитываем - никаких расходов ни диаметров не просчитывается. Как обойти "проблему": редактируем нашего технологического потребителя - временно переключаем галочки с технологического потребителя на душевые сетки теперь мы можем заполнить поля "расход воды потребителем в час наибольшего водоптребления". Однако если у нас секундный расход потребителя был, напр 1 л/с а мы сюда впишем 3600 л/ч, то в гидравлике мы получим расход 2 л/с поэтому можно просто туда вбить минимальное значение 0,01 л/ч, и получим что хотели Итого два с половиной момента: 1. Доп расход заданный в СТБ не транслируется в стояки и далее. 2. В СТБ не рассчитает пользовательских технологических потребителей. 2,5. Если у меня был некий потребитель с заполненными строчками "расход воды потребителем в час наибольшего водоптребления", которого я затем "превращаю" в технологического потребителя, то указанные ранее цифры в тех полях не должны участвовать в расчетах. Собственный потребитель с галочкой на "Душевые сетки" неверно считается в СТБ, они все еще считаются с учетом "альфы": если мы зададим секундный расход 0,2 л/с, а максимальный часовой как 0,2*3600=720 л/ч, то в СТБ для одного потребителя (и одного прибора) мы получим в программе в гидравлике максимальный секундный расход 0,4 л/с. Здравствуйте! - Расход по собственным водопотребителям у нас полноценно реализован в документе "Расчет расходов". - В документе "Гидравлический расчет" мы этого не делали, т.к. там есть возможность добавлять "доп. расход". Но это стоит в планах! Как только сделаем, обязательно сообщим! Спасибо!
|
|
|
|
|
29.5.2019, 19:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1669
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079

|
Цитата(Разработчики программы @ 29.5.2019, 18:35)  Вы можете предоставить доступ к вашему документу? Доступ я предоставил, только сейчас такой ошибки уже не выдает.
Прикрепленные файлы
1.jpg ( 153,14 килобайт )
Кол-во скачиваний: 30
|
|
|
|
|
30.5.2019, 21:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 256
Регистрация: 15.3.2018
Пользователь №: 338556

|
Цитата(aminopower @ 29.5.2019, 19:15)  Доступ я предоставил, только сейчас такой ошибки уже не выдает. Здравствуйте! Теперь ошибка на других участках - где трубопроводы DN 100. В общем мы разобрались что происходит - для некоторых участков фактический внутренний диаметр рассчитывается неверно. Ошибка связана с шероховатостью труб. Где-то она берется с учетом зарастания. Хотя это нужно только для гидравлического расчета напорных трубопроводов (ХВ и ГВ). Завтра ошибку исправим! Спасибо за обратную связь!
|
|
|
|
|
31.5.2019, 15:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 256
Регистрация: 15.3.2018
Пользователь №: 338556

|
Цитата(Разработчики программы @ 30.5.2019, 21:15)  Здравствуйте! Теперь ошибка на других участках - где трубопроводы DN 100.
В общем мы разобрались что происходит - для некоторых участков фактический внутренний диаметр рассчитывается неверно. Ошибка связана с шероховатостью труб. Где-то она берется с учетом зарастания. Хотя это нужно только для гидравлического расчета напорных трубопроводов (ХВ и ГВ).
Завтра ошибку исправим! Спасибо за обратную связь! Ошибка исправлена. Нужно перевыбрать трубопровод в общих данных:
___________________2.PNG ( 26,72 килобайт )
Кол-во скачиваний: 35
|
|
|
|
|
31.5.2019, 20:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1669
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079

|
Цитата(Разработчики программы @ 31.5.2019, 15:11)  Ошибка исправлена. Нужно перевыбрать трубопровод в общих данных:
___________________2.PNG ( 26,72 килобайт )
Кол-во скачиваний: 35Непонятно, сталь можно использовать в расчетах?
Сообщение отредактировал aminopower - 31.5.2019, 20:55
|
|
|
|
|
3.6.2019, 11:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 256
Регистрация: 15.3.2018
Пользователь №: 338556

|
Цитата(aminopower @ 31.5.2019, 20:55)  Непонятно, сталь можно использовать в расчетах? Сталь выбрана просто для примера.
|
|
|
|
|
8.6.2019, 8:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1669
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079

|
Добрый день! Почему в программе нет ПП труб для канализации (СП 40-107-2003)?
|
|
|
|
|
10.6.2019, 13:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 22.6.2012
Пользователь №: 154486

|
Во вложении пример расчета когда один потребитель считается укрупненно "по потребителям", а другой "по приборам". По отдельности они считаются ок, а суммарно у них не вычисляется "альфа", и соответственно, максимальный расход (в примере по ГВС как секундный так и часовой)..
Прикрепленные файлы
______.xls ( 32,5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 13
|
|
|
|
|
10.6.2019, 21:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1669
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079

|
Добрый день! А с чем связано то, что диаметр дроссельной шайбы проставляется (определяется) только на стояках В2, а не непосредственно перед ПК? Примечание - При давлении у ПК более 0,4 МПа между пожарным клапаном и соединительной головкой следует предусматривать установку диафрагм и регуляторов давления, снижающих избыточное давление. Допускается устанавливать диафрагмы с одинаковым диаметром отверстий на 3-4 этажа здания.
|
|
|
|
|
21.6.2019, 15:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 256
Регистрация: 15.3.2018
Пользователь №: 338556

|
Цитата(Unholy Lizard @ 10.6.2019, 13:07)  Во вложении пример расчета когда один потребитель считается укрупненно "по потребителям", а другой "по приборам". По отдельности они считаются ок, а суммарно у них не вычисляется "альфа", и соответственно, максимальный расход (в примере по ГВС как секундный так и часовой).. Здравствуйте! После рассмотрения данного примера мы усовершенствовали отчет "Расчетные расходы воды". И на вашем примере (и в новом отчете) мы объясним что и как считается. новый отчет выглядит так:
_____________________.PNG ( 72,69 килобайт )
Кол-во скачиваний: 42Рассмотрим строку с итогами по ХВС что нового в отчете: - добавлены итоги по водопотребителям и приборам (колонки 2, 3) - добавлены часовой и секундный расходы эквивалентного прибора по нескольким водопотребителям (колонки 9, 10) - добавлены вероятности действия и вероятности использования санитарно-технических приборов (колонки 14, 15) Обращаем внимание на то, что вероятность использования больше 0,1 (Phr = 2,527), значит мы должны искать альфу по таблице Б.1, но такой вероятности там нет. Следовательно мы не можем найти ни альфу, ни максимальный часовой расход (колонки 19 и 21). Теперь обратите внимание на итог по ГВС. Там и вероятность действия и вероятность использования больше 0,1, значит мы должны искать альфу (секундную и часовую) по таблице Б.1, но такой вероятности там нет. Следовательно мы не можем найти ни альфу секундную, ни альфу часовую, ни максимальный часовой расход, ни максимальный секундный расход (колонки 18, 19, 20 и 21). что рекомендуем: для корректного расчета расходов надо указывать приборы по ВСЕМ водопотребителям. в данном случае отчет выглядел бы так:
______________________2.PNG ( 71,06 килобайт )
Кол-во скачиваний: 31Цитата(aminopower @ 10.6.2019, 21:16)  Добрый день! А с чем связано то, что диаметр дроссельной шайбы проставляется (определяется) только на стояках В2, а не непосредственно перед ПК? Примечание - При давлении у ПК более 0,4 МПа между пожарным клапаном и соединительной головкой следует предусматривать установку диафрагм и регуляторов давления, снижающих избыточное давление. Допускается устанавливать диафрагмы с одинаковым диаметром отверстий на 3-4 этажа здания. Здравствуйте! На стояках удобно отображать диафрагму - отображать ее внутренний диаметр в отдельной колонке. Это получается наглядно. Но сам расчет ведется при условии, что диафрагма стоит непосредственно перед ПК. Например, в спецификации это можно наглядно увидеть - наружный диаметр диафрагмы НЕ будет равен диаметру стояка, а будет равен диаметру подключения к ПК. Такая же ситуация с редукторами на В1 и Т3. Редукторы (регуляторы давления) отображаются на стояках, но рассчитываются как установленные на входе в СанТехБлоки.
|
|
|
|
|
21.6.2019, 15:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 256
Регистрация: 15.3.2018
Пользователь №: 338556

|
Цитата(aminopower @ 8.6.2019, 8:18)  Добрый день! Почему в программе нет ПП труб для канализации (СП 40-107-2003)? Здравствуйте! в данном СП нет характеристик труб. ПП трубы у нас внесены по ГОСТ 32415-2013 и они находятся в разделе "Водопровод":
____________1.PNG ( 37,6 килобайт )
Кол-во скачиваний: 14Но эти трубы можно выбирать для любых систем!Если же вам нужны какие-то другие ПП трубы, то пришлите нам название ГОСТа или ссылку на конкретного производителя. И мы эти трубы добавим в программу
|
|
|
|
|
21.6.2019, 19:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1669
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079

|
Цитата(Разработчики программы @ 21.6.2019, 15:02)  Здравствуйте!
На стояках удобно отображать диафрагму - отображать ее внутренний диаметр в отдельной колонке. Это получается наглядно. Но сам расчет ведется при условии, что диафрагма стоит непосредственно перед ПК. Например, в спецификации это можно наглядно увидеть - наружный диаметр диафрагмы НЕ будет равен диаметру стояка, а будет равен диаметру подключения к ПК.
Такая же ситуация с редукторами на В1 и Т3. Редукторы (регуляторы давления) отображаются на стояках, но рассчитываются как установленные на входе в СанТехБлоки. Ого, действительно так)) По спецификации проверить не догадался(( Вот, спасибо))) Цитата(Разработчики программы @ 21.6.2019, 15:18)  Если же вам нужны какие-то другие ПП трубы, то пришлите нам название ГОСТа или ссылку на конкретного производителя. И мы эти трубы добавим в программу ГОСТ 32414-2013 Трубы и фасонные части из полипропилена для систем внутренней канализации. Технические условия
|
|
|
|
|
24.6.2019, 12:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 22.6.2012
Пользователь №: 154486

|
Цитата(Разработчики программы @ 21.6.2019, 15:02)  Здравствуйте!
После рассмотрения данного примера мы усовершенствовали отчет "Расчетные расходы воды".
что нового в отчете: - добавлены итоги по водопотребителям и приборам (колонки 2, 3) Хмм, разве когда количество приборов не задано, не предполагается "по умолчанию" что их количество равно количеству потребителей? По вашему объяснению получается что в ситуациях когда количество приборов у некоторых потребителей не задано их число принимается равным нулю (для итогов)? Просто я привел пример где явно видно, что что-то не так, и наверное можно найти пример когда у оного из потребителей не будут заданы приборы но при этом суммарные альфы просчитаются, и все максимальные расходы найдутся, но на мой взгляд такой расчет будет не верным.
|
|
|
|
|
11.7.2019, 11:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 24.7.2012
Из: химки
Пользователь №: 157519

|
Добрый день, уважаемые разработчики программы! Помогите разобраться. Все таки, как подключить к системе групповые душевые сетки в производственном здании? Создать отдельный СТБ только на души и выбрать водопотребителя душевые? А затем создать для него отдельный стояк? (план прикрепила) И еще вопрос: как подключить сантехприборы на первом этаже, если у меня магистраль идет под потолком 1-го этажа?
|
|
|
|
|
11.7.2019, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 24.7.2012
Из: химки
Пользователь №: 157519

|
Извиняюсь не то прикрепила)
Сообщение отредактировал alenusic - 11.7.2019, 13:38
Прикрепленные файлы
111.pdf ( 65,59 килобайт )
Кол-во скачиваний: 13
|
|
|
|
|
14.7.2019, 12:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 256
Регистрация: 15.3.2018
Пользователь №: 338556

|
Цитата(aminopower @ 21.6.2019, 19:40)  ГОСТ 32414-2013 Трубы и фасонные части из полипропилена для систем внутренней канализации. Технические условия Здравствуйте! трубы по ГОСТ 32414-2013 - добавлены в программу!
______________32414_2013.PNG ( 20,34 килобайт )
Кол-во скачиваний: 9Цитата(Unholy Lizard @ 24.6.2019, 12:04)  Хмм, разве когда количество приборов не задано, не предполагается "по умолчанию" что их количество равно количеству потребителей? По вашему объяснению получается что в ситуациях когда количество приборов у некоторых потребителей не задано их число принимается равным нулю (для итогов)? Просто я привел пример где явно видно, что что-то не так, и наверное можно найти пример когда у оного из потребителей не будут заданы приборы но при этом суммарные альфы просчитаются, и все максимальные расходы найдутся, но на мой взгляд такой расчет будет не верным. Здравствуйте! По умолчанию кол-во санитарно-технических приборов и кол-во водопотребителей равно нулю. Вы можете сами задать кол-во санитарно-технических-приборов равное кол-ву водопотребителей. Вы правы, если у одних водопотребителей задать кол-во приборов, а у других нет, то расчет итоговых расходов будет неверным. Так как общее кол-во санитарно-технических приборов будет неверное. Поэтому мы рекомендуем или задавать кол-во приборов (у всех водопотребителей) или не задавать (но тоже у всех водопотребителей).
|
|
|
|
|
15.7.2019, 12:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 22.6.2012
Пользователь №: 154486

|
Я просто оставлю это здесь: Цитата(Изменение N 1 к СП 30.13330.2016) "3.1.4 баланс водопотребления и водоотведения: документ, содержащий сведения о среднесуточном объеме воды, полученной абонентом из всех источников водоснабжения, и (или) об объеме сточных вод, сброшенных абонентом в централизованную систему водоотведения, в том числе сведения о распределении объёма сточных вод по канализационным выпускам."
|
|
|
|
|
8.8.2019, 23:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 28.10.2010
Пользователь №: 78680

|
+
Сообщение отредактировал neonar - 8.8.2019, 23:29
|
|
|
|
|
9.8.2019, 10:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 256
Регистрация: 15.3.2018
Пользователь №: 338556

|
Здравствуйте! Новости УМНОЙ ВОДЫ от 8 августа 2019. ОбучениеМы рады меняться к лучшему! Команда УМНОЙ ВОДЫ благодарит всех пользователей, которые предлагают внести улучшения и дополнения в программу. Мы всегда рады такому общению. Так как программа постоянно изменяется, мы решили провести серию вебинаров, которые пройдут на нашем YouTube канале 5, 12, 19 и 26 сентября с 11:00 до 12:15 часов по московскому времени. Программа выбинаров доступна по этой ссылке. Для участия в вебинарах нужно подписаться на наш канал на YouTube, который доступен по этой ссылке. Начальная страницаНачальная страница упрощена - удалена кнопка "Мои Объекты", а самые главные кнопки "Расчеты расходов" и "Гидравлические расчеты" увеличены в размерах. Теперь наглядно можно видеть основные функции программы УМНАЯ ВОДА.
___________________2.PNG ( 13,33 килобайт )
Кол-во скачиваний: 3 Не пугайтесь - Объекты по-прежнему можно выбирать в документах "Расчеты расходов" и "Гидравлические расчеты".
_____________.PNG ( 11,78 килобайт )
Кол-во скачиваний: 2 Объекты можно выбирать из ранее созданного списка или создавать новые по кнопке "Создать".
________________.PNG ( 19,68 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1 ТрубопроводыВ справочник трубопроводов добавлены новые трубы: - Трубы из чугуна с шаровидным графитом ГОСТ ISO 2531-2012 - Трубы полипропиленовые ГОСТ 32414-2013, S16 - Трубы полипропиленовые ГОСТ 32414-2013, S20 Расчетные расходы водыВ отчет внесены принципиальные обновления: - Добавлены новые колонки: Измеритель (колонка 2), Вероятность действия и Вероятность использования санитарно-технических приборов (колонки 12, 13); - Изменена последовательность колонок - теперь отчет разделен на логические блоки: колонки 1-11 - это исходные данные, колонки 12-17 - это промежуточные расчетные значения, колонки 18-22 - это итоговые расчетные значения; - Добавлен расчет минимальных часовых расходов воды (колонка 19); - Максимальный секундный расчетный расход воды дополнительно переведен в размерность м3/ч, который отображается в скобочках (колонка 22).
________________2.PNG ( 251,06 килобайт )
Кол-во скачиваний: 7 Для расчета душевых сеток в дополнительных настройках добавлена возможность вносить количество душевых сеток в наиболее многочисленной смене. Если количество сотрудников в нескольких сменах не одинаковое, то для расчета максимального секундного и максимального часового расхода воды необходимо заполнить это значение. А суточный расход воду будет рассчитан по общему (суммарному) количеству душевых сеток в сутки.
_____________.PNG ( 18,51 килобайт )
Кол-во скачиваний: 8 Паспорт ГВСВ паспорт системы ГВС добавлена температура горячей воды в режиме циркуляции: - температура горячей воды на выходе из теплового пункта (после приготовления); - температура горячей воды у потребителя (минимальная температура воды среди всех потребителей); - температура горячей воды на входе в тепловой пункт, которая возвращается в тепловой пункт в режиме циркуляции (при отсутствии водоразбора).
________________________.PNG ( 19,88 килобайт )
Кол-во скачиваний: 8 Благодаря этим данным, можно наиболее точно подобрать теплообменное оборудование и рассчитать мощность теплового пункта. FAQМы продолжаем расширять FAQ и добавлять новые ответы на часто задаваемые вопросы: Как рассчитывается пропускная способность стояка (в системе бытовой канализации)? Как рассчитываются расходы сточных вод (в системе бытовой канализации)? Как внести в программу кольцевую сеть противопожарного водопровода? Как внести в программу объединенный хозяйственно-противопожарный водопровод? Как рассчитывается расход воды в системе ВПВ?Полный список вопросов и ответов смотрите на сайте http://faq.smartwater.su/ Внутренний противопожарный водопровод В отчет по системе В2 добавлены три новые колонки с данными по напору воды для каждого расчетного участка: - напор воды в конце расчетного участка (в тройнике этажного ответвления к ПК); - избыточный напор воды, который необходимо "погасить" на диафрагме; - фактический напор воды перед ПК.
________2.PNG ( 67,16 килобайт )
Кол-во скачиваний: 9 Режим циркуляцииДобавлена интерполяция для нахождения промежуточных настроечных значений для ручных балансировочных клапанов. Это актуально в том случае, если производитель оборудования указал "широкие шаги" для настроечных значений. Бытовая канализацияНа закладке "Подробно" системы К1 добавлены промежуточные значения, которые участвуют в формуле по нахождению расчетного расхода сточных вод для отводных (горизонтальных) участков.
Ks.PNG ( 13,87 килобайт )
Кол-во скачиваний: 6 Дождевая канализацияВ общих данных теперь можно изменить параметр "n", который участвует в формуле для определения интенсивности дождя q5 (принимается согласно Таблице 9 в СП 32.13330).
n.PNG ( 28,73 килобайт )
Кол-во скачиваний: 9
|
|
|
|
|
3.9.2019, 22:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 28.6.2010
Пользователь №: 62701

|
Здравствуйте! Не могу понять как считается минимальный часовой расход воды, при Кмакс часовом больше 3 (табл 1 сп 30..)? При коэф до 3 я проверила расчет пересчитав по формулам СП вручную - все совпало, но при Кчас макс = 4,37 минимальный часовой расход воды никак не получается 0,01 м3/ч как выдает программа... Научите пожалуйста. Спасибо заранее.
|
|
|
|
|
4.9.2019, 16:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 256
Регистрация: 15.3.2018
Пользователь №: 338556

|
Цитата(ullla @ 3.9.2019, 22:00)  Здравствуйте! Не могу понять как считается минимальный часовой расход воды, при Кмакс часовом больше 3 (табл 1 сп 30..)? При коэф до 3 я проверила расчет пересчитав по формулам СП вручную - все совпало, но при Кчас макс = 4,37 минимальный часовой расход воды никак не получается 0,01 м3/ч как выдает программа... Научите пожалуйста. Спасибо заранее. Здравствуйте! Хороший вопрос! Нами была выведена аналитическая формула для расчета коэффициент минимальной часовой неравномерности (Khr,min). Как раз для тех случаев, когда табличных данных недостаточно. Отклонение табличных данных от данных полученных по формуле составляет 0.00%. Исключение составляет значение рассчитанное при Khr,max=1, но это означает что неравномерности нет, а это чисто теоретический случай. Подробности в файле:
Khrmin__by_formula_.pdf ( 433,88 килобайт )
Кол-во скачиваний: 109P.S. Кстати, завтра мы начинаем серию вебинаров! подробности тут:
SmartWater_webinar.pdf ( 288,55 килобайт )
Кол-во скачиваний: 16
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|