Программа УМНАЯ ВОДА (для раздела ВК), Ответы на вопросы, связанные с программой (ответы от разработчиков) Опции

[Разработчики про...]

Не совсем мой случай, т.к. по санузлу снова другой матриал, ну да ладно.
У меня один стояк, от которого в две стороны на разной высоте отходят коллекторы на 4 квартиры и на 5 квартир. На стояке в вашей программе, насколько я понимаю, можно добавить один сантехблок на этаж. Из вашего предыдущего ответа я поняла , что 5 квартир с общим этажным коллектором должны быть объединены в один сантехблок, начиная от ответвления на стояке. А в моём случае получается, что на стояке 2 сантехблока на этаже. Получается. что в данной программе обсчитать мой случай не выйдет?

Здравствуйте!
По умолчанию в программе можно задавать один коллектор на один этаж. Т.е. можно объединить несколько СанТехБлоков (несколько квартир) в коллекторном этажном шкафу (до присоединения к стояку). Два коллектора подключить на одном этаже нельзя.

В сложившейся ситуации есть несколько выходов:
1. Создать 9 разных СТБ с разводкой от коллектора до всех приборов (9 квартир) и объединить все 9 квартир в один коллекторный шкаф. На расчет гидравлики это не повлияет. Единственно в спецификации будет общий шкаф.
2. Можно создать дополнительный этаж. Не один этаж высотой 3 метра, а два этажа высотой по 1,5 метра. Каждому этажу подключить свой коллектор. Т.е. физический на промежутке между этажными перекрытиями (высотой 3 метра) будет находится два коллектора. При этом в отчетах будет фигурировать «дополнительный» этаж.
3. Можно создать 2 СТБ которые будут иметь следующий вид. Первоначальным участком будет подключение к этажному коллектору, далее будет коллектор на 5 или 4 выхода, после чего будет ответвления в каждую квартиру с разводкой до всех приборов. После чего 2 созданных СТБ нужно будет подключить к этажному коллектору, после чего этажный коллектор подключить к стояку. В данном случае в спецификацию попадет лишний коллектор с 2мя выходами.


прошу прощения за поздний ответ

[Разработчики про...]

Не совсем мой случай, т.к. по санузлу снова другой матриал, ну да ладно.
У меня один стояк, от которого в две стороны на разной высоте отходят коллекторы на 4 квартиры и на 5 квартир. На стояке в вашей программе, насколько я понимаю, можно добавить один сантехблок на этаж. Из вашего предыдущего ответа я поняла , что 5 квартир с общим этажным коллектором должны быть объединены в один сантехблок, начиная от ответвления на стояке. А в моём случае получается, что на стояке 2 сантехблока на этаже. Получается. что в данной программе обсчитать мой случай не выйдет?

Здравствуйте!
По умолчанию в программе можно задавать один коллектор на один этаж. Т.е. можно объединить несколько СанТехБлоков (несколько квартир) в коллекторном этажном шкафу (до присоединения к стояку). Два коллектора подключить на одном этаже нельзя.

В сложившейся ситуации есть несколько выходов:
1. Создать 9 разных СТБ с разводкой от коллектора до всех приборов (9 квартир) и объединить все 9 квартир в один коллекторный шкаф. На расчет гидравлики это не повлияет. Единственно в спецификации будет общий шкаф.
2. Можно создать дополнительный этаж. Не один этаж высотой 3 метра, а два этажа высотой по 1,5 метра. Каждому этажу подключить свой коллектор. Т.е. физический на промежутке между этажными перекрытиями (высотой 3 метра) будет находится два коллектора. При этом в отчетах будет фигурировать «дополнительный» этаж.
3. Можно создать 2 СТБ которые будут иметь следующий вид. Первоначальным участком будет подключение к этажному коллектору, далее будет коллектор на 5 или 4 выхода, после чего будет ответвления в каждую квартиру с разводкой до всех приборов. После чего 2 созданных СТБ нужно будет подключить к этажному коллектору, после чего этажный коллектор подключить к стояку. В данном случае в спецификацию попадет лишний коллектор с 2мя выходами.


прошу прощения за поздний ответ

[krichev]

Здравствуйте! По хозяйственно-бытовой канализации хотелось бы спросить. Жилой дом, четыре выпуска, на один выпуск приходится по два стояка. Как реализовать четыре отдельные схемы в одном проекте?

[Разработчики про...]

Здравствуйте! По хозяйственно-бытовой канализации хотелось бы спросить. Жилой дом, четыре выпуска, на один выпуск приходится по два стояка. Как реализовать четыре отдельные схемы в одном проекте?

Здравствуйте!
В одном документе можно реализовать следующие схемы систем:
- если это Водопровод, то от одной (!) насосной станции до санитарно-технических приборов.
- если это Канализация, то от одного (!) выпуска до санитарно-технических приборов.

В вашем случае необходимо сделать несколько документов.
Можно сделать один документ, затем его скопировать и внести изменения в скопированные документы.

спасибо за интерес к Умной Воде!

P.S. Если принята зонная схема водоснабжения, то для каждой зоны нужно делать расчет в отдельном документе.

[krichev]

Спасибо за ответ. Правда не очень удобное решение.

[Разработчики про...]

Здравствуйте!
Мы собрали ответы на самые популярные вопросы:

http://faq.smartwater.su/

Добро пожаловать!

[Разработчики про...]

Здравствуйте!
Новости УМНОЙ ВОДЫ от 26 февраля 2019.



FAQ

Спасибо большое за вопросы, которые Вы задаете! Благодаря Вам программа становится лучше!
Ответы на самые популярные вопросы мы собрали на этом сайте – http://faq.smartwater.su/

В первую очередь, Вы найдете ответ на очень популярный вопрос: "А как программа считает?".
Мы опубликовали формулы по следующим расчетам:
- тепловые потери;
- циркуляционный расход;
- потери напора;
- количество блюд для предприятий общественного питания;
- расходы воды (по вероятностям);
- расходы воды (для душевых сеток);
- расходы воды (на технологические нужды).

Так же мы ответили на наиболее популярные вопросы: "А как внести в программу?".
Мы опубликовали наши комментарии по следующим вопросам:
- создание собственного водопотребителя;
- внесение новых типов трубопроводов;
- передача расчета другим пользователям.





Тепловые потери

В паспорте ГВС тепловые потери во всей системе разделены на две строки:

- для расчета циркуляционного расхода воды учитываются "Тепловые потери в подающих трубопроводах";
- для расчета расхода теплоты (теплового потока ИТП) учитываются полные тепловые потери в системе – и "Тепловые потери в подающих трубопроводах" и "Тепловые потери в циркуляционных трубопроводах".
 ___________.PNG ( 15,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21





Коэффициент самоочищения

В подробную форму участка системы дождевой канализации (внутреннего водостока) добавлен коэффициент самоочищения:
 _2_________.PNG ( 14,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13





Копирование в К1

При копировании сети в К1 появились дополнительные настройки.

Теперь для стояков канализации Вы можете проставить дополнительные параметры:
- вентилируемый или невентилируемый стояк;
- задать длину вытяжной части;
- задать секундный расход от прибора с максимальным водоотведением (залповый сброс).
 _______________1.PNG ( 23,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7



Обработка по копированию находится в меню "Обработки -> Скопировать схему":
 _________________.PNG ( 12,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2




Расходы стоков

В СанТехБлоках подкорректирован расчет расхода стоков хозяйственно-бытовой канализации:

- для отдельных санитарно-технических приборов – расчетный расход стоков будет браться из самого прибора (согласно таблице А.1 по СП 30.13330.2016);
- для участков отводящих стоки от одного прибора – расчетный расход стоков будет браться из присоединенного прибора;
- а для участков отводящих стоки от двух и более приборов – расчетный расход будет определяться по вероятности (общий максимальный секундный расход) и к нему будет добавляться максимальный расход стоков от одного прибора.

Пример:
- на участке "Унитаз со смывным бычком" и "участок 2-3" – расчетный расход стоков 1,6 л/с;
- на участке "Ванна со смесителем" – расчетный расход стоков 0,8 л/с;
- на участке "участок 1-2" – расчетный расход стоков 0,3925 л/с + 1,6 л/с = 1,925 л/с.
 _____1.PNG ( 34,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10



В А Ж Н О !

Если в СТБ не выбраны конкретные санитарно-технические приборы (не задана квартирная разводка, а внесено общее кол-во приборов и потребителей в одной строчке), то расчетный расход стоков будет включать ТОЛЬКО общий максимальный секундный расход (рассчитанный по вероятности действия):
 _____1_______________.PNG ( 24,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5





Стояки К1

Подкорректирован выбор диаметра стояков хозяйственно-бытовой канализации.

Теперь диаметры на всех участках одного стояка будут выбираться такими же, как и самый нижний диаметр стояка (на первом этаже):
 _______1.PNG ( 41,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

[neonar]

Программа бесплатная:
- программа станет платной когда все на нее подсядут и будут устранено большое число недоработок?
или
- финансирование идет за счет фирм-производителей оборудования - насосов, арматуры и т.д?

[Unholy Lizard]

По расчетам магистралей сети канализации:
1. Часто сборная магистральная сеть от стояков до выпуска может иметь вертикальные участки-опуски. Программой они обрабатываются неверно (как горизонтальные). В принципе их можно вообще пропускать но для лучшей визуализации и раз уж спецификация к тому же считается, неплохо бы поправить.
2. Так же связано с вертикальными участками - если непосредственно до опуска магистраль завернула на угол 45, то для вертикального участка после опуска уже доступны не все возможные случаи поворота нашей магистрали канализации. Тут тоже можно придумать как обойти это ограничение (например либо вооще не поворачивать перед/после опусками на 45, либо повернуть второй раз на 45 с трубопроводом нулевой длины чтобы вернуться на углы кратные 90 ), но тем не менее.
3. ну и собственно пранируются ли отчеты по сетям канализации? (я в курсе что можно имеющиеся расчеты вывести в табличную форму, скопировать и вставить в эксель, проблем для меня нет но в этом отчкете как минимум, на мой взгляд не хватает коэф. К).

[Разработчики про...]

Программа бесплатная:
- программа станет платной когда все на нее подсядут и будут устранено большое число недоработок?
или
- финансирование идет за счет фирм-производителей оборудования - насосов, арматуры и т.д?

Здравствуйте!

План такой:
- брать деньги с производителей оборудования
- сделать в дальнейшем какие-то платные опции. Например, выгрузка аксонометрической схемы в автокад. Или выгрузка расчетов расходов в формулах. Мы про это еще думаем.
- сделать плагин под Автокад или Ренгу и продавать его.

Вы говорите, что есть "большое число недоработок". Что именно вы имеете ввиду?

[neonar]

Вы говорите, что есть "большое число недоработок". Что именно вы имеете ввиду?

Здравствуйте! Я имел в виду что любая новая программа не идеальна и требует усовершенствований.
Я вижу что вы дорабатываете программу по мере возникновения проблем пользователей. Как раз об этом и идет речь.

Спасибо!

[Разработчики про...]

По расчетам магистралей сети канализации:
1. Часто сборная магистральная сеть от стояков до выпуска может иметь вертикальные участки-опуски. Программой они обрабатываются неверно (как горизонтальные). В принципе их можно вообще пропускать но для лучшей визуализации и раз уж спецификация к тому же считается, неплохо бы поправить.
2. Так же связано с вертикальными участками - если непосредственно до опуска магистраль завернула на угол 45, то для вертикального участка после опуска уже доступны не все возможные случаи поворота нашей магистрали канализации. Тут тоже можно придумать как обойти это ограничение (например либо вооще не поворачивать перед/после опусками на 45, либо повернуть второй раз на 45 с трубопроводом нулевой длины чтобы вернуться на углы кратные 90 ), но тем не менее.
3. ну и собственно пранируются ли отчеты по сетям канализации? (я в курсе что можно имеющиеся расчеты вывести в табличную форму, скопировать и вставить в эксель, проблем для меня нет но в этом отчкете как минимум, на мой взгляд не хватает коэф. К).

Здравствуйте!
Спасибо за вопросы

1. Опуски можно делать. На визаулизации они будут отображаться (см. участок 4-5 на рисунке ниже) и в спецификацию попадут.
На счет расчетов согласны - вертикальные участки магистралей как минимум не должны считаться как горизонтальные участки. Но и как стояки их тоже нельзя рассчитывать, т.к. эжектируемый воздух будет поступать не из одного, а из нескольких стояков. Мы подумаем как правильно сделать.
Если кто-то знает ответ на этот вопрос - будем рады посотрудничать!!

2. Тут не очень понятно. На рисунке (для примера) как раз и отображено два поворота по 45 градусов каждый (между участками 1-2 и 2-3 и между участкам 2-3 и 3-4).

3. Этот отчет появится на этой неделе. Он в разработке. И коэффициент самоочищения будет в этом отчете.


 ______________________1.PNG ( 13,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

[Unholy Lizard]

Здравствуйте!
Спасибо за вопросы

1. Опуски можно делать. На визаулизации они будут отображаться (см. участок 4-5 на рисунке ниже) и в спецификацию попадут.
На счет расчетов согласны - вертикальные участки магистралей как минимум не должны считаться как горизонтальные участки. Но и как стояки их тоже нельзя рассчитывать, т.к. эжектируемый воздух будет поступать не из одного, а из нескольких стояков. Мы подумаем как правильно сделать.
Если кто-то знает ответ на этот вопрос - будем рады посотрудничать!!

2. Тут не очень понятно. На рисунке (для примера) как раз и отображено два поворота по 45 градусов каждый (между участками 1-2 и 2-3 и между участкам 2-3 и 3-4).

3. Этот отчет появится на этой неделе. Он в разработке. И коэффициент самоочищения будет в этом отчете.


 ______________________1.PNG ( 13,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

2. На своей схеме попробуйте исключить участок 3-4 , Т.е. схема: 1-2 (вперед), 2-3 (влево 45); 4-5 (подъем); 5-7 (поворот влево 45); а вот 5-6 - отобразить уже невозможно, так как по такой схеме нам нужно повернуть 135 влево, а такого угла в программе нет. Т.е. нужно рассматривать случай когда у нас по схеме один поворот на 45 идет непосредственно перед опуском или после опуска.

[neonar]

Почему свободный напор у прибора принят 20 м вод. ст.?
Минимальный свободный напор у прибора 20 м был прописан в СП 2012 года, но
судя по п. 2 приказа с момента введения СП 2016 года СП 2012 года не действителен.

Прикрепленные файлы

 1.JPG ( 143,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[Разработчики про...]

Почему свободный напор у прибора принят 20 м вод. ст.?
Минимальный свободный напор у прибора 20 м был прописан в СП 2012 года, но
судя по п. 2 приказа с момента введения СП 2016 года СП 2012 года не действителен.

Здравствуйте!
Свободный напор в программе задает сам пользователь.
По умолчанию это значение равно 20 м вод. ст., но его можно изменить.
 _______________.PNG ( 80,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17



P.S. Четкого понимая, какой должны быть свободный напор - нет. Все проектировщики имеют различные мнения. Поэтому вам и выбирать

[neonar]

Наконец зарегистрировался в вашей программе.

Пока первое замечание: программа не верно считает расходы при наличии нескольких групп вероятностных водопотребителей
в здании (не до конца + в отчете см. файл 2 прикрепления много лишней информации, которая избыточна). Был проведен пробный расчет по МЕТОДИКе ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСЧЕТНЫХ РАСХОДОВ
ВОДЫ И СТОКОВ В СИСТЕМЕ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ см. п. 5.2 на стр. 18 (прикрепляю)
Любопытно что данное пособие было составлено ООО"СантехПроект" во главе с вашим консультантом Шариповым.
Если хотите сделать программу действительно рабочей, наймите грамотного консультанта по ВК, который будет проверять вашу работу, а не просто декларируйте громкие имена на форзаце.

Прикрепляю:
1. МЕТОДИКА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСЧЕТНЫХ РАСХОДОВ
ВОДЫ И СТОКОВ В СИСТЕМЕ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
2. Вариант неверного расчета в программе Умная вода
3. Верный вариант окончательного расчета.

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 2,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 49
 ________________.PDF ( 84,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38
 ______.JPG ( 79,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

 

[Разработчики про...]

Наконец зарегистрировался в вашей программе.

Пока первое замечание: программа не верно считает расходы при наличии нескольких групп вероятностных водопотребителей
в здании (не до конца + в отчете см. файл 2 прикрепления много лишней информации, которая избыточна). Был проведен пробный расчет по МЕТОДИКе ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСЧЕТНЫХ РАСХОДОВ
ВОДЫ И СТОКОВ В СИСТЕМЕ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ см. п. 5.2 на стр. 18 (прикрепляю)
Любопытно что данное пособие было составлено ООО"СантехПроект" во главе с вашим консультантом Шариповым.
Если хотите сделать программу действительно рабочей, наймите грамотного консультанта по ВК, который будет проверять вашу работу, а не просто декларируйте громкие имена на форзаце.

Прикрепляю:
1. МЕТОДИКА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСЧЕТНЫХ РАСХОДОВ
ВОДЫ И СТОКОВ В СИСТЕМЕ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
2. Вариант неверного расчета в программе Умная вода
3. Верный вариант окончательного расчета.

Здравствуйте!
В расчетах в экселе часто бывают ошибки, связанные с округлением и неверной интерполяцией. В методике тоже есть такие ошибки. Например, на странице 12 - NPtot=12,87, а в таблице на странице 25 - NPtot=12,86. А реальное значение - 12,86624339

Вот сводная таблица, в которой сравниваются несколько вариантов расчета. В первой строке рассчитаны значения без округления. Ваш расчет называется “Фотография”. Также в таблице приведены значения из УМНОЙ ВОДЫ и Методики.

 ________________11______.PNG ( 17,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48



Из таблицы ясно, что ваш расчет самый неточный!
Смотрите последнюю колонку.

Для доказательства прилагаем экселевский файл с формулами (строки 14-17). Также приведена часть таблицы Б2 (строки 22-23) по которой происходит линейная интерполяция. Все отчеты (из разных программ) приведены ниже (строки 29-116).

 ________________11______.xlsx ( 712,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

[Unholy Lizard]

Вроде не писал еще такого пожелания.. В общем, было бы неплохо предложить пользователю вариант сопоставдения програмным этажам текстовых синонимов-имен.

Ну либо более подробно описать оптимальную методику задания этажей в программе, так как пока опыта работы с программой нет кажется что в программе нужно прописать все этажи, включая всякие промежуточные технические (при этом фактический этаж начинает значительно отличатся от программного), что на самом деле далеко не всегда нужно для описания расчетной схемы в программе. Хотя с другой стороны вы чуть выше на решение некой проблемы предлагаете добавить "промежуточный" этаж..


Кстати про коллекторы. Есть типовые квартиры. Например к коллектору подключено 4 квартиры. На очередном этаже один тип квартиры меняется, создаем новый коллектор, подключаем новый тип квартры, подключаем "старые" типы.. но нет, выясняется что "старые" типы испльзовать нельзя, нужно тупо скопировать оставшиеся 3 типа, и использовать эти "новые" копии. Все верно? Тогда имхо в инструкцию следует добавить что СТБ != Типовая квартира/разводка, и что если при описании схемы возникает потребность где-то повторно использовать "типовой" СТБ, то его нужно клонировать.

[neonar]

Из таблицы ясно, что ваш расчет самый неточный!

Я не досмотрел ваш отчет до конца! извиняюсь не привычная форма для меня
но если вы 1152*0,0108 = 12,48 как так? получается на самом деле 12,4416 смотрите на фото.
Ваш самый точный расчет неточный! Это провокация!

Так что не в альфе дело. Моя альфа считается идеально.

Прикрепленные файлы

 2.JPG ( 142,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[neonar]

Я вспомнил так или иначе у меня в файле Excel специально установлены настройки файла с пониженной точностью.
Это сделано для того чтобы делать оформление "как от руки" 1152*0,0108 = 12,4416 а не 1152*0,0108 = 12,48 (на самом деле 1152*0,0108333(3) = 12,48)
чтобы не было неразберихи с округлением и выглядело кошерно.
Так что в Excel установить стандартные настройки, то не будет такой погрешности 0,24.

[Разработчики про...]

Вроде не писал еще такого пожелания.. В общем, было бы неплохо предложить пользователю вариант сопоставдения програмным этажам текстовых синонимов-имен.

Ну либо более подробно описать оптимальную методику задания этажей в программе, так как пока опыта работы с программой нет кажется что в программе нужно прописать все этажи, включая всякие промежуточные технические (при этом фактический этаж начинает значительно отличатся от программного), что на самом деле далеко не всегда нужно для описания расчетной схемы в программе. Хотя с другой стороны вы чуть выше на решение некой проблемы предлагаете добавить "промежуточный" этаж..


Кстати про коллекторы. Есть типовые квартиры. Например к коллектору подключено 4 квартиры. На очередном этаже один тип квартиры меняется, создаем новый коллектор, подключаем новый тип квартры, подключаем "старые" типы.. но нет, выясняется что "старые" типы испльзовать нельзя, нужно тупо скопировать оставшиеся 3 типа, и использовать эти "новые" копии. Все верно? Тогда имхо в инструкцию следует добавить что СТБ != Типовая квартира/разводка, и что если при описании схемы возникает потребность где-то повторно использовать "типовой" СТБ, то его нужно клонировать.

Здравствуйте!

- про этажи поняли. Подумаем как упростить ввод данных.

- про коллекторы: Да, в одном коллекторе нельзя использовать один СанТехБлок несколько раз. СТБ должен быть уникальный. Если квартиры типовые, то СТБ можно копировать.
Но один СТБ можно использовать в нескольких коллекторах.
Инструкцию подправим.

P.S.Коллекторы, кстати, тоже можно копировать

Спасибо!

[Unholy Lizard]

Но один СТБ можно использовать в нескольких коллекторах.


P.S.Коллекторы, кстати, тоже можно копировать

Спасибо!

Проверил и понял что тогда в программе есть нериятный глюк.
1. Пустой проект, создаем 4 пустых сантехблока (это для упрощения)
2. Создаем коллектор1 включаем в него 3 первых СТБ: СТБ1 .. СТБ3
3. Копируем коллектор1, получаем новый коллектор2 (можно создать с нуля и прописать в него те же первые СТБ)
4. (опционально) можно нажать кнопку "расчитать СТБ" что бы убедться что все впорядке - у нас 2 идентичных СТБ
5. Меняем в коллекторе2 СТБ1 (нажатием на кнопку "..." рядом с именем сантехблока) на ранее еще нигде не использованный СТБ4 (итого коллектор1: СТБ1, СТБ2, СТБ3; коллектор2: СТБ4, СТБ2, СТБ3)
6. Жмем "расчитать СТБ" и видим что у нас оба (!!) коллектора "испортились" - самоизменились по сравнению с тем что мы имели на шаге №5 см. картинку.

 ______.JPG ( 49,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15


Сообщение отредактировал Unholy Lizard - 12.3.2019, 15:05

[neonar]

Добрый день. Подскажите пожалуйста концепцию гидравлического расчета в программе, а именно:

выбор водопотребителя - необходимо указать одного водопотребителя (см. фото)
А если у нас в здании несколько групп водопотребителей?
Например, в справочнике Сергеева http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=26280
стр. 139 - 145. СТБ пользуются 2 различных вида водопотребителей + душевые - сосредоточенный расход
гидравлический расчет ведется от вероятностей, которые рассчитаны
при определении расходов, для ХВС принимается вероятность для всей системы и вычисляется расход исходя из ее.

В вашей программе и в методичке сантехпроекта приведена какая-то иная концепция, характерная для 1-группы водопотребителей
Просьба дать ссылку на иную концепцию расчета расходов для нескольких групп водопотребитлей или пояснить.

Я пользуюсь концепциями изложенных в
справочнике Тугая http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38474
и Сергеева http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=26280
они сходны. Других концепций в литературе не встречал

P.S Почему-то у вас пикчи ярлычков отображаются некошерно (см. фото) у меня

Сообщение отредактировал neonar - 15.3.2019, 15:47

Прикрепленные файлы

 ____1.JPG ( 132,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
 ____1.JPG ( 262,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Unholy Lizard]

выбор водопотребителя - необходимо указать одного водопотребителя (см. фото)
А если у нас в здании несколько групп водопотребителей?

Да гидравлику там один раз нужно попробовать дойти до конца, чтобы прочувствовать как все устроено.
На скрине по сути выбор потребителя "по умолчанию" (у них в инструкции об этом говорится на стр.29), на деле все конечные водопотребители группируются в сантехнические блоки, которых можно создавать сколько угодно, и на каждый сантехблок можно задать любого потребителя вне зависимости от той настройки что на скрине.

[neonar]

и на каждый сантехблок можно задать любого потребителя вне зависимости от той настройки что на скрине.

ну 1 сантехблоком могут пользоваться разные потребители + души СТБ промышленного предприятия - это тоже отдельный потребитель

понятно что есть объекты где каждый потребитель пользуется своими приборами - а есть такие где приборы одни для всех

[Разработчики про...]

Проверил и понял что тогда в программе есть нериятный глюк.
1. Пустой проект, создаем 4 пустых сантехблока (это для упрощения)
2. Создаем коллектор1 включаем в него 3 первых СТБ: СТБ1 .. СТБ3
3. Копируем коллектор1, получаем новый коллектор2 (можно создать с нуля и прописать в него те же первые СТБ)
4. (опционально) можно нажать кнопку "расчитать СТБ" что бы убедться что все впорядке - у нас 2 идентичных СТБ
5. Меняем в коллекторе2 СТБ1 (нажатием на кнопку "..." рядом с именем сантехблока) на ранее еще нигде не использованный СТБ4 (итого коллектор1: СТБ1, СТБ2, СТБ3; коллектор2: СТБ4, СТБ2, СТБ3)
6. Жмем "расчитать СТБ" и видим что у нас оба (!!) коллектора "испортились" - самоизменились по сравнению с тем что мы имели на шаге №5 см. картинку.

 ______.JPG ( 49,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

Здравствуйте!
спасибо за обратную связь.
в ПН-ВТ исправим!

[Разработчики про...]

Проверил и понял что тогда в программе есть нериятный глюк.
1. Пустой проект, создаем 4 пустых сантехблока (это для упрощения)
2. Создаем коллектор1 включаем в него 3 первых СТБ: СТБ1 .. СТБ3
3. Копируем коллектор1, получаем новый коллектор2 (можно создать с нуля и прописать в него те же первые СТБ)
4. (опционально) можно нажать кнопку "расчитать СТБ" что бы убедться что все впорядке - у нас 2 идентичных СТБ
5. Меняем в коллекторе2 СТБ1 (нажатием на кнопку "..." рядом с именем сантехблока) на ранее еще нигде не использованный СТБ4 (итого коллектор1: СТБ1, СТБ2, СТБ3; коллектор2: СТБ4, СТБ2, СТБ3)
6. Жмем "расчитать СТБ" и видим что у нас оба (!!) коллектора "испортились" - самоизменились по сравнению с тем что мы имели на шаге №5 см. картинку.

 ______.JPG ( 49,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

Здравствуйте!
спасибо за обратную связь.
в ПН-ВТ исправим!

[Разработчики про...]

Проверил и понял что тогда в программе есть нериятный глюк.
1. Пустой проект, создаем 4 пустых сантехблока (это для упрощения)
2. Создаем коллектор1 включаем в него 3 первых СТБ: СТБ1 .. СТБ3
3. Копируем коллектор1, получаем новый коллектор2 (можно создать с нуля и прописать в него те же первые СТБ)
4. (опционально) можно нажать кнопку "расчитать СТБ" что бы убедться что все впорядке - у нас 2 идентичных СТБ
5. Меняем в коллекторе2 СТБ1 (нажатием на кнопку "..." рядом с именем сантехблока) на ранее еще нигде не использованный СТБ4 (итого коллектор1: СТБ1, СТБ2, СТБ3; коллектор2: СТБ4, СТБ2, СТБ3)
6. Жмем "расчитать СТБ" и видим что у нас оба (!!) коллектора "испортились" - самоизменились по сравнению с тем что мы имели на шаге №5 см. картинку.

 ______.JPG ( 49,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

Здравствуйте!
спасибо за обратную связь.
"Неприятный глюк" с СТБ при коллекторной разводке устранен!!

Сообщение отредактировал Разработчики программы - 18.3.2019, 12:53

[Разработчики про...]

Добрый день. Подскажите пожалуйста концепцию гидравлического расчета в программе, а именно:

выбор водопотребителя - необходимо указать одного водопотребителя (см. фото)
А если у нас в здании несколько групп водопотребителей?
Например, в справочнике Сергеева http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=26280
стр. 139 - 145. СТБ пользуются 2 различных вида водопотребителей + душевые - сосредоточенный расход
гидравлический расчет ведется от вероятностей, которые рассчитаны
при определении расходов, для ХВС принимается вероятность для всей системы и вычисляется расход исходя из ее.

В вашей программе и в методичке сантехпроекта приведена какая-то иная концепция, характерная для 1-группы водопотребителей
Просьба дать ссылку на иную концепцию расчета расходов для нескольких групп водопотребитлей или пояснить.

Я пользуюсь концепциями изложенных в
справочнике Тугая http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38474
и Сергеева http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=26280
они сходны. Других концепций в литературе не встречал

P.S Почему-то у вас пикчи ярлычков отображаются некошерно (см. фото) у меня

Здравствуйте!

Наша концепция такая:
- существуют помещения, где сосредоточены санитарно-технические приборы. Это квартиры, сан.узлы и т.п. В терминологии программы это называется СанитарноТехническийБлок (СТБ)
- для этих приборов (в СТБ) можно назначить только одного водопотребителя со своими нормами расходов воды (из справочника или создать своего).
- при объединении СТБ с различными потребителями (например на стояках или на магистралях) расходы на участках питающих эти различные СТБ будут считаться как для двух различных потребителей (по вероятностям)

подробнее о расчетах в программе:
http://faq.smartwater.su/



P.S. Задать несколько потребителей на один СТБ в программе нельзя. Но можно создать своего "объединенного водопотребителя" и назначить его в СТБ.

P.P.S. Любой сосредоточенный расход можно добавлять на любой участок как "доп.расход". Т.е. на участке будет расход рассчитанный по вероятностям и к нему арифметической суммой добавится сосредоточенный расход (например на душевые сетки)

Спасибо!

[Разработчики про...]

Добрый день. Подскажите пожалуйста концепцию гидравлического расчета в программе, а именно:

выбор водопотребителя - необходимо указать одного водопотребителя (см. фото)
А если у нас в здании несколько групп водопотребителей?
Например, в справочнике Сергеева http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=26280
стр. 139 - 145.

Изучили расчеты по справочнику Сергеева. Есть один момент на который хотим обратить внимание и обсудить!

Вот принтскрин из книги:
 _______.png ( 61,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31



По данным приведенным выше, вычислим NP, альфу и секундный расход воды для двух потребителей отдельно:

NPtot1 = 0,13*25 = 3,25
NPtot2 = 0,035*25 = 0,875

αtot1 = 1,936
αtot2 = 0,902

qtot1 = 5*0,12*1,936 = 1,162
qtot2 = 5*0,12*0,902 = 0,541

Получается, что общий секундный расход воды для двух потребителей рассчитанный в книге (0,88 л/с) меньше чем расход одного потребителя (1,162 л/с).


На наш взгляд, эта ошибка связана с вычислением общей вероятности для двух потребителей (помимо опечатки значения P2 в книжной формуле).

В формуле общее число приборов равняется 50, хотя по факту приборов 25!

Верная формула такая:

Ptot = (25*0,13+25*0,035)/(25) = 0,165
NPtot = 0,165*25 = 4,125
αtot = 2,255
qtot = 5*0,12*2,255=1,353

в данном случае общий расход для двух потребителей (1,353 л/с) меньше арифметической суммы расходов отдельных потребителей (1,162+0,541=1,703 л/с).
Это является характерным признаком для расчетных расходов воды. Чем больше потребителей тем меньше удельное потребление на одного потребителя.

Готовы выслушать ваши комментарии!

[Разработчики про...]

По расчетам магистралей сети канализации:
2. Так же связано с вертикальными участками - если непосредственно до опуска магистраль завернула на угол 45, то для вертикального участка после опуска уже доступны не все возможные случаи поворота нашей магистрали канализации. Тут тоже можно придумать как обойти это ограничение (например либо вооще не поворачивать перед/после опусками на 45, либо повернуть второй раз на 45 с трубопроводом нулевой длины чтобы вернуться на углы кратные 90 ), но тем не менее.
3. ну и собственно пранируются ли отчеты по сетям канализации? (я в курсе что можно имеющиеся расчеты вывести в табличную форму, скопировать и вставить в эксель, проблем для меня нет но в этом отчкете как минимум, на мой взгляд не хватает коэф. К).

Здравствуйте!
спасибо за конструктивную обратную связь!

2. угол поворота в 135 градусов - добавлен!!
теперь можно строить такие сети:

 _____135_________.PNG ( 35,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16



3. отчет по бытовой канализации - добавлен!!
отчет содержит колонку, в том числе, и с коэффициентом самоочищения.

 _______1.png ( 43,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


 _______1_.png ( 41,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10