проточные водонагреватели Опции

[Гость_Гость_Надежда_*]

Здравствуйте уважаемые специалисты. Нужно подобрать проточный водонагреватель для сауны на 4 душевые сетки- не могу разобраться как это сделать. Расходы мы считаем секундные и часовые, а по СниП расходы в л/мин не описаны. Или нужно по тепловой нагрузке (кВт) считать? Помогите пожалуйста!

[Гость_Гость_Надежда_*]

Здравствуйте уважаемые специалисты. Нужно подобрать проточный водонагреватель для сауны на 4 душевые сетки- не могу разобраться как это сделать. Расходы мы считаем секундные и часовые, а по СниП расходы в л/мин не описаны. Или нужно по тепловой нагрузке (кВт) считать? Помогите пожалуйста!

[OlgaO]

Здравствуйте уважаемые специалисты. Нужно подобрать проточный водонагреватель для сауны на 4 душевые сетки- не могу разобраться как это сделать. Расходы мы считаем секундные и часовые, а по СниП расходы в л/мин не описаны. Или нужно по тепловой нагрузке (кВт) считать? Помогите пожалуйста!

Забудьте пока про СНиП, если по нему, то кВт никогда не хватит. На 4 душевых одного проточника не хватит. Могу посоветовать взять один проточник 24 кВт на две душевые сетки или на каждую свой не менее чем по 12 кВт (больше лучше, но часто не реально). Меньше кВт не советую. Посмотрите на сайте www.osko.ru , там раньше были размещены каталоги для проектировщиков - очень дельные.

[Гость_Гость_Надежда_*]

А если взять так: часовой расход м3/ч умножить на 60000 (это если горячая на 65 градусов) и разделить на 860, получу кВт - по нагрузке нельзя подобрать водонагреватель? У меня получилось 14,5кВт на 4 сетки. Что-то очень мало.

[Сантехник]

Попробуйте ответить себе сколько душевых сеток будет работать одновременно в штатных ситуациях. Температура меняется от 5-10 гр до 40-45. расход на душевую 0,2 за глаза можно 0,15 забыв снипы. Пользуясь 7 кВтником расход имею 0,07 и не горюю. А про часовые и суточные нужно вспоминать расчитывая мощность очистных сооружений и накопительных бойлеров.

Добавлено - 10:37
Правда есть души 0.8 л\с но разговор ведь не о них

[Serg Ivanov]

А если взять так: часовой расход м3/ч умножить на 60000 (это если  горячая  на 65 градусов) и разделить на 860, получу кВт - по нагрузке нельзя подобрать водонагреватель? У меня получилось 14,5кВт на 4 сетки. Что-то очень мало.

Замерзнут.
14,5 и на одну мало.
0,14л/с*50град*4,19=30кВт

[Сантехник]

А чтоб не замерзали тут тема была про сушилки и радиаторы.

[Надежда_R]

А если взять так: часовой расход м3/ч умножить на 60000 (это если  горячая  на 65 градусов) и разделить на 860, получу кВт - по нагрузке нельзя подобрать водонагреватель? У меня получилось 14,5кВт на 4 сетки. Что-то очень мало.

Замерзнут.
14,5 и на одну мало.
0,14л/с*50град*4,19=30кВт

Подскажите, а формула откуда взята?

[OlgaO]

А если взять так: часовой расход м3/ч умножить на 60000 (это если горячая на 65 градусов) и разделить на 860, получу кВт - по нагрузке нельзя подобрать водонагреватель? У меня получилось 14,5кВт на 4 сетки. Что-то очень мало.

Вы не правильно взяли часовой расход. Т.к. мы говорим не о теплосети, из которой в секунду можно взять больше чем в заявленном часе и этой теплосети ничего не будет, только нагрузка распределится по времени, а говорим о проточнике, который в секунду должен выдать нам необходимую воду, нагретую тут же. Если брать уж по СНиПу, то должны получить на одну сетку Q=(0,14 л/с х 3,6(переводим в час) х 60000) : 860 = 35 кВт на одну душевую с темпер. гор. воды 65 градусов или Q=(0,14 л/с х 3,6(переводим в час) х 50000) : 860 = 30 кВт на одну душевую с темпер. гор. воды 55 градусов (про которые и пишет Serg Ivanov)
А дальше, надо учитывать одновременность действия душевых сеток.
7 кВт - думаю, что это только для себя дома можно и то
Да и 12 маловато, но терпимо, а если применить водосберегающие душевые насадки, то будет самое то что надо!

[Serg Ivanov]

А если взять так: часовой расход м3/ч умножить на 60000 (это если  горячая  на 65 градусов) и разделить на 860, получу кВт - по нагрузке нельзя подобрать водонагреватель? У меня получилось 14,5кВт на 4 сетки. Что-то очень мало.

Замерзнут.
14,5 и на одну мало.
0,14л/с*50град*4,19=30кВт

Подскажите, а формула откуда взята?

Хех.. По формуле каждый сможет!
Вывести проще чем найти.

0,14л/с - расход гор воды в групповых установках на одну сетку,
подогреваем воду на 50С
0,14л/с*50 - расход тепла в ккал/сек,
а 1ккал/сек=4,1868кВт (точно) - из справочника.

[Alex_]

Господа!
В таких сооружениях, как бани и сауны, забудьте о всяких там вероятностях. ПРОСТО НАДО ТУПО СЛОЖИТЬ РАСХОДЫ ВСЕХ ПРИБОРОВ. Иначе получится, пардон, фигня. И еще: здорово сэкономить тепло помогает кожухотрубный разборный теплообменник для предварительного подогрева воды, установленный на сток (он ведь почти чистый!!! ). Для бань и общественных душевых - первейшее дело!!!

[OlgaO]

ПРОСТО НАДО ТУПО СЛОЖИТЬ РАСХОДЫ ВСЕХ ПРИБОРОВ. Иначе получится, пардон, фигня.

Согласна, но только уж не совсем всех , а именно душевых сеток.

[инж323]

Нужно подобрать проточный водонагреватель для сауны на 4 душевые сетки-

А вы не сможете применить емкостной?
И квт эл.энергии поменьше станут и запас есть, если собрались любители сильных напоров.Место только поболе нужно.

[Serg Ivanov]

А если взять так: часовой расход м3/ч умножить на 60000 (это если  горячая  на 65 градусов) и разделить на 860, получу кВт - по нагрузке нельзя подобрать водонагреватель? У меня получилось 14,5кВт на 4 сетки. Что-то очень мало.

Вы не правильно взяли часовой расход. Т.к. мы говорим не о теплосети, из которой в секунду можно взять больше чем в заявленном часе и этой теплосети ничего не будет, только нагрузка распределится по времени, а говорим о проточнике, который в секунду должен выдать нам необходимую воду, нагретую тут же. Если брать уж по СНиПу, то должны получить на одну сетку Q=(0,14 л/с х 3,6(переводим в час) х 60000) : 860 = 35 кВт на одну душевую с темпер. гор. воды 65 градусов или Q=(0,14 л/с х 3,6(переводим в час) х 50000) : 860 = 30 кВт на одну душевую с темпер. гор. воды 55 градусов (про которые и пишет Serg Ivanov)
А дальше, надо учитывать одновременность действия душевых сеток.
7 кВт - думаю, что это только для себя дома можно и то
Да и 12 маловато, но терпимо, а если применить водосберегающие душевые насадки, то будет самое то что надо!

В сауне все четыре душа могут работать одновременно. Водосберегающие насадки в крутой сауне не канают. Там еще и гидромассажную насадку могут прилепить..
Сравните тепловую мощность газовых проточных водонагревателей на многоточечный водоразбор.
Ставте бойлер литров на 200-300 - будет лучьше.

[Alex_]

Только не на 200-300, а на 500-750..

[Сантехник]

ТУПО СЛОЖИТЬ РАСХОДЫ ВСЕХ душевых сеток
Проектируя баню в котеджном поселке с водоснабжением из собственной скважины может и можно так делать. Интересно в городе при водоснабжении из сетей водоканала можем ли мы так делать. Согласуют ли такие расходы в водоканале или заставят пересчитать как положено?
Интерес не праздный был такой проект. Но как в городе запроектировать бассейн или баню до сих пор не знаю.

[Serg Ivanov]

  Только не на 200-300, а на 500-750..

Могет быть, могет быть... Считать надо. От мощности ёго зависит.

[инж323]

ТУПО СЛОЖИТЬ РАСХОДЫ ВСЕХ душевых сеток
из собственной скважины может и можно так делать. Интересно в городе при водоснабжении из сетей водоканала можем ли мы так делать. Согласуют ли такие расходы в водоканале или заставят пересчитать как положено?

Для подбора нагревателя электрического мона.
А в таблице балансов низя.

[andrey R]

или заставят пересчитать как положено?

Положено как раз так, чтобы в бане можно было пользоваться всеми душами, а не стоять в очереди.

можем ли мы так делать

Не только можем, но и должны. А если в водоканале это не понимают, надо объяснять, ане брать под козырёк.

Добавлено - 11:50

А в таблице балансов низя

Чёй то нельзя? Задаёте реальную вероятность а не мифическую, и вперёд. В водоканале не все идиоты.

[инж323]

[ Задаёте реальную вероятность а не мифическую, и вперёд. В водоканале не все идиоты.

Так это уже не тупо.

[Alex_]

Реальная вероятность пользования душевыми в общественных заведениях равна 1. Тупо или умно, но это так..

[инж323]

Реальная вероятность пользования душевыми в общественных заведениях равна 1. Тупо или умно, но это так..

и реальную загрузку сеансами бани, как заведения.
Я - за.

[viva3d]

Добрый день, коллеги помогите пожалуйста подобрать проточный водонагреватель, если есть выложите методику подбора.
Если подбирать основываясь на СНиП 2.04.01 то получается следующее:
квартира 1 комнатная, 3 прибора требующие подвода воды. Вероятность Р=0,004
NP=0.012 тогда α=0,2 (меньше в таблице 2 приложения 3 СНиП просто нет), тодда q=5*0.3*0.2=0.3л/с
Q=1.16*0.3*3.6 (55-5)=62,64 кВт - слишком много для 1 комнатной квартиры.

[Skorpion]

Q=1.16*0.3*3.6 (55-5)=62,64 кВт - слишком много для 1 комнатной квартиры.

Откуда эта формула? Покажите, пожалуйста, ее в буквенном виде

[Serg Ivanov]

Добрый день, коллеги помогите пожалуйста подобрать проточный водонагреватель, если есть выложите методику подбора.
Если подбирать основываясь на СНиП 2.04.01 то получается следующее:
квартира 1 комнатная, 3 прибора требующие подвода воды. Вероятность Р=0,004
NP=0.012 тогда α=0,2 (меньше в таблице 2 приложения 3 СНиП просто нет), тодда q=5*0.3*0.2=0.3л/с
Q=1.16*0.3*3.6 (55-5)=62,64 кВт - слишком много для 1 комнатной квартиры.

Не много на три прибора. Ставьте емкостной, методика тут есть. Проточный реальный зимой больше одного прибора горячей водой 50 градусов обеспечить не может.
пс
расчёт наверное на общий расход, а не горячей сделан..
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...30&start=30

[viva3d]

Откуда эта формула? Покажите, пожалуйста, ее в буквенном виде

Формула из п.3.13 СНиП 2.04.01
https://yadi.sk/d/HQICCCVGdaZDA
Но вместо часовых расходов принимаем секундные ,так водонагреватель проточный и должен мгновенно обеспечивать требуемый секундный расход с заданной температурой.



Сообщение отредактировал viva3d - 24.12.2014, 12:11

[Nasosnik25]

Добрый день, коллеги помогите пожалуйста подобрать проточный водонагреватель, если есть выложите методику подбора.
Если подбирать основываясь на СНиП 2.04.01 то получается следующее:
квартира 1 комнатная, 3 прибора требующие подвода воды. Вероятность Р=0,004
NP=0.012 тогда α=0,2 (меньше в таблице 2 приложения 3 СНиП просто нет), тодда q=5*0.3*0.2=0.3л/с
Q=1.16*0.3*3.6 (55-5)=62,64 кВт - слишком много для 1 комнатной квартиры.

3,6 в данном случае лишние - при данном расходе 18 кВт получится, что все равно много для однокомнатной квартиры и, скорее всего, неосуществимо. Накопительный водогрей однако лучше будет или проточник ставить исходя из имеющейся мощности по электрике, но это будет так себе - перебиться на время ремонтного отключения.

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 24.12.2014, 13:22

[viva3d]

3,6 в данном случае лишние - при данном расходе 18 кВт получится, что все равно много для однокомнатной квартиры и, скорее всего, неосуществимо. Накопительный водогрей однако лучше будет или проточник ставить исходя из имеющейся мощности по электрике, но это будет так себе - перебиться на время ремонтного отключения.

3,6 - это перевод л/с в м3/час: (0,3л/с *3600)/1000, так как в формуле СНиП п .3.13 расход необходимо подставлять в м3/час.

[Nasosnik25]

3,6 - это перевод л/с в м3/час: (0,3л/с *3600)/1000, так как в формуле СНиП п .3.13 расход необходимо подставлять в м3/час.

Чтобы в секунду нагреть 0,3 л воды с 5 до 55 гр.С надо 17,4 кВт.

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 24.12.2014, 13:33

[SVKan]

Чтобы в секунду нагреть 0,3 л воды с 5 до 55 гр.С надо 17,4 кВт.

Не-а... реально 63кВт требуются.

Другой вопрос что расход воды завышен раза в полтора минимум. 18 литров воды в минуту это можно назвать реальным расходом для теплой воды, а не для горячей. То бишь градусов 40.

А вообще, комфортный нагрев воды в квартире электрическим проточником задача не имеющая решения. Вылезем за отпущенные для квартиры мощности.
Только если для себя. В эконом варианте, что во время душа ничего больше не открываем, леечку поменьше/поэкономичнее и пользуемся только летом, когда вода теплая.

[Nasosnik25]

3,6 - это перевод

Не-а... реально 63кВт

Господа, я облажался. Перепутал часовые и секундные.
А по теме - если уж проточник ставить, то надо узнать располагаемую электр.мощность ИМХО.

Прикрепленные файлы

 6575467.jpeg ( 7,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26