проточные водонагреватели Опции

[SVKan]

А по теме - если уж проточник ставить, то надо узнать располагаемую электр.мощность ИМХО.

Да можно даже не узнавать.
Никто больше 15кВт просто так не даст. А посему проточник идет лесом.

[SVKan]

А по теме - если уж проточник ставить, то надо узнать располагаемую электр.мощность ИМХО.

Да можно даже не узнавать.
Никто больше 15кВт просто так не даст. А посему проточник идет лесом.

[Skorpion]

Q=1.16*0.3*3.6 (55-5)=62,64 кВт - слишком много для 1 комнатной квартиры.

Зачем ввели 3,6? Этого коэффициента нет в формуле СНиПа!

Господа, я облажался. Перепутал часовые и секундные.
ИМХО.

Ничего вы не облажались. До этого все говорили правильно.

[viva3d]

Зачем ввели 3,6? Этого коэффициента нет в формуле СНиПа!


Ничего вы не облажались. До этого все говорили правильно.

Можно и не вводить тогда просто записать в формулу сразу расход в м3/час: 0,3л/с х 3,6=1,08м3/час

В итоге поставил 2-х контурный котел Ariston Clas 24FF.
И почему все говорят про электричество!? Данный котел на газу.

[Skorpion]

Можно и не вводить тогда просто записать в формулу сразу расход в м3/час: 0,3л/с х 3,6=1,08м3/час

Ну зачем в м³/ч? В СНиПе л/с (читай - в кГ/с). Вспомните физику для средней школы.

[viva3d]

Ну зачем в м³/ч? В СНиПе л/с (читай - в кГ/с). Вспомните физику для средней школы.

СНиП 2.04.01 п. 3.13 сама формула. В которую необходимо подставить расход qhr. Приложение 1 СНиП qhr- максимальный часовой расход. Сама формула указанная в СНиП предполагает что расход надо подставлять в м3/час.

[SVKan]

И почему все говорят про электричество!? Данный котел на газу.

Наверное потому что Вы так спросили. Проточным водонагревателем называют именно электрический...

[viva3d]

Наверное потому что Вы так спросили. Проточным водонагревателем называют именно электрический...

А обычная газовая колонка в пятиэтажках - это разве не проточный водонагреватель. Или 2-х контурный газовый котел, без бойлера или бачка для горячей воды, разве не будет считаться проточным?

[Skorpion]

Добрый день, коллеги помогите пожалуйста подобрать проточный водонагреватель, если есть выложите методику подбора.
Если подбирать основываясь на СНиП 2.04.01 то получается следующее:
квартира 1 комнатная, 3 прибора требующие подвода воды. Вероятность Р=0,004
NP=0.012 тогда α=0,2 (меньше в таблице 2 приложения 3 СНиП просто нет), тодда q=5*0.3*0.2=0.3л/с
Q=1.16*0.3*3.6 (55-5)=62,64 кВт - слишком много для 1 комнатной квартиры.

Отбросим СНиП, возьмем в руки физику.
Удельная теплоемкость воды равна 1 ккал/кг х ⁰С
Вода имеет плотность 1, поэтому 0,3 л воды = 0,3 кг
Для нагрева 0,3 кг воды на (55 - 5)⁰С = 50⁰С потребуется теплоты
1 х 0,3 х 50 = 15 ккал или
1,16 х 15 = 17,4 квт-час электроэнергии,
где 1,16 (точнее 1,1636) - коэффициент пересчета ккал в квт-часы
Для нагрева воды за 1 секунду мощность нагревателя составит: 17,4 квт-час/сек = 17,4 квт.

Сообщение отредактировал Skorpion - 27.12.2014, 20:13

[GraNiNi]

Отбросим СНиП, возьмем в руки физику.
Удельная теплоемкость воды равна 1 ккал/кг х ⁰С
Вода имеет плотность 1, поэтому 0,3 л воды = 0,3 кг
Для нагрева 0,3 кг воды на (55 - 5)⁰С = 50⁰С потребуется теплоты
1 х 0,3 х 50 = 15 ккал или ...

Отбросим физику и возьмем арифметику.

1 ккал = 4,2 кДж
15 ккал = 15 х 4,2 = 63 кДж
А поскольку это количество воды (0,3 кг) нагревается в секунду, то потебуется мощность 63 кВт.

[Skorpion]

0.2778 ватт-часов (Вт⋅ч) электроэнергии расходуется для выполнения работы
величиной в 1 килоджоуль (кДж)

[Serg Ivanov]

http://www.termotorg.ru/product/gazovye-ko...neva-neva-4610/
При мощности 17,5 кВт нагрев воды
на 40 градусов 6,2 л/мин=0,1 л/с;
на 25 градусов 10 л/мин= 0,17 л/с.
Так сказать практическая физика говорит, что 63 кВт ближе к истине для 0,3л/с на 50 градусов..
Неожиданно много, не правда ли?
Но многие верят в волшебную силу электричества даже без расчёта.

Товарищи ученые, доценты с кандидатами,
замучились вы с иксами, запутались в нулях.

[Skorpion]

http://www.termotorg.ru/product/gazovye-ko...neva-neva-4610/
При мощности 17,5 кВт нагрев воды
на 40 градусов 6,2 л/мин=0,1 л/с;
на 25 градусов 10 л/мин= 0,17 л/с.
Так сказать практическая физика говорит, что 63 кВт ближе к истине для 0,3л/с на 50 градусов..
Неожиданно много, не правда ли?

Практическая физика? Что-то новое. Есть физика - точная наука.
А ваше высказывание

Но многие верят в волшебную силу электричества даже без расчёта.

весьма странное.
Автор темы спрашивает об электронагревателе, сомневаясь в своем расчете. А вы приводите газовый нагреватель.
Лучше укажите, где есть ошибки (если они есть) в моих двух последних сообщениях. Единственно, что еще надо добавить, это учесть теплопотери на расчетном участке.

[SVKan]

Лучше укажите, где есть ошибки (если они есть) в моих двух последних сообщениях.

Да без проблем

1,16 х 15 = 17,4 квт-час электроэнергии,
где 1,16 (точнее 1,1636) - коэффициент пересчета ккал в квт-часы

Коэффициент завышен в тысячу раз.
1ккал=0,00163кВт*ч

Для нагрева воды за 1 секунду мощность нагревателя составит: 17,4 квт-час/сек = 17,4 квт.

А это Вы как так хитро пересчитали?
Чтобы перевести кВт*ч в кВт*с надо умножить на 3600. Именно столько секунд в часе.


В сухом остатке:
15ккал = 15*0,00163 = 0,017445кВт*ч
0,017445кВт*ч = 0,017445 * 3600 = 62,8кВт*с


P.S. На часы и секунды киловатты умножаются а не делятся. Это так, к вопросу об единицах. Для истинных "знатоков" физики.

Сообщение отредактировал SVKan - 29.12.2014, 13:29

[Serg Ivanov]

Автор темы спрашивает об электронагревателе, сомневаясь в своем расчете. А вы приводите газовый нагреватель.
Лучше укажите, где есть ошибки (если они есть) в моих двух последних сообщениях. Единственно, что еще надо добавить, это учесть теплопотери на расчетном участке.

Вот-вот, я и говорю, что многие считают что 1кВт из розетки это гораздо больше, чем 1кВт из газовой трубы.
Нет ни какой разницы газовый или электрический - мощность практически одна и та же должна быть при одинаковом расходе. Практически - потому, что есть небольшая разница в их КПД.
А ошибки - в коэффициентах запутались.
1 ккал/с=4,1868кВт. Всё.
50град*0,3л/с=15 ккал/с=62,802кВт.

[Skorpion]

А это Вы как так хитро пересчитали?
Чтобы перевести кВт*ч в кВт*с надо умножить на 3600. Именно столько секунд в часе.
P.S. На часы и секунды киловатты умножаются а не делятся. Это так, к вопросу об единицах. Для истинных "знатоков" физики.

кВт-ч - это энергия, а кВт - это мощность. Переводить энергию в мощность нельзя. Можно только считать по формуле.
Мощность - это энергия в единицу времени. N = Э/t
У нас вода имеет расход 0,3 кг/сек. Это значит, что электросчетчик за первую секунду насчитает 17,4 квт-ч, за вторую - столько же и т.д.
Если бы это количество воды надо было нагреть за 1 мин, то потребная мощность составит 17,4 квт-ч : 60 сек = 0,29 квт. Вполне логично.

[SVKan]

кВт-ч - это энергия, а кВт - это мощность. Переводить энергию в мощность нельзя. Можно только считать по формуле.
Мощность - это энергия в единицу времени. N = Э/t
У нас вода имеет расход 0,3 кг/сек. Это значит, что электросчетчик за первую секунду насчитает 17,4 квт-ч, за вторую - столько же и т.д.
Если бы это количество воды надо было нагреть за 1 мин, то потребная мощность составит 17,4 квт-ч : 60 сек = 0,29 квт. Вполне логично.

Ну и считаем
62,802кВт*с/с=62,802кВт

[Serg Ivanov]

Это значит, что электросчетчик за первую секунду насчитает 17,4 квт-ч, за вторую - столько же и т.д.

Это как?
Что же он за час Вам насчитает?

[SVKan]

Это как?
Что же он за час Вам насчитает?

А разве не очевидно?
Насчитает 62802кВт*ч... золотая водичка будет.

Ему говорят, что он на три порядка в коэффициенте ошибся, а он так и не верит. Хотя коэффициент перевода проверяется элементарно если в Гугле не забанен.
Ну и с секундами - часами так и не разобрался...

[zem]

.......
Мощность - это энергия в единицу времени. N = Э/t
У нас вода имеет расход 0,3 кг/сек. Это значит, что электросчетчик за первую секунду насчитает 17,4 квт-ч, за вторую - столько же и т.д.
......

Для нагрева 0,3 л/с до 50 град. надо около 63 кВт, но счетчик намотает за секунду 0,0175 кВт*ч.

[Skorpion]

Для нагрева 0,3 л/с до 50 град. надо около 63 кВт, но счетчик намотает за секунду 0,0175 кВт*ч.

Ну, да, возможно Вы правы. Маленько запутался. Но меня удручает большая мощность - как у двигателя моего автомобиля.

[Dima_UA]

Skorpion, електрический чайник 1,5кВт 0,3 л води за 1с не нагреет никак