Система очистки питьевой воды многоквартирного жилого дома Опции

[ALexSmirnov]

Добрый день, уважаемые проектировщики!
Передо мной стоит новая и не совсем понятная задача. Заказчик просит предусмотреть систему очистки воды на питьевые нужды, таким образом чтобы в каждую квартиру заходила отдельная труба с отдельным краном. Вопрос - каким образом посчитать расход воды на питье? Может не заморачиваться и принять расход получившийся по СП на хозяйственно-питьевые нужды, но тогда получатся две достаточно большие по диаметру системы... Поделитесь своим опытом, пожалуйста.

[ALexSmirnov]

Добрый день, уважаемые проектировщики!
Передо мной стоит новая и не совсем понятная задача. Заказчик просит предусмотреть систему очистки воды на питьевые нужды, таким образом чтобы в каждую квартиру заходила отдельная труба с отдельным краном. Вопрос - каким образом посчитать расход воды на питье? Может не заморачиваться и принять расход получившийся по СП на хозяйственно-питьевые нужды, но тогда получатся две достаточно большие по диаметру системы... Поделитесь своим опытом, пожалуйста.

[инж323]

бесполезная канитель для ж\дома(МКД).
что б не застаивалась- циркуляция нужна.
или всю чистить или на питьевой расход пусть под мойками ставят индивидуально фильтры.

[ALexSmirnov]

абсолютно согласен, но увы заказчик у нас царь и бог... приходится работать с тем что есть...

[инж323]

озадачьте зака невозможностью учета данного расхода. а без счетчиков водоснабжение не прокатит- оно обязательно.

[ALexSmirnov]

А в чем заключается невозможность учета? отдельный стояк с отдельным ответвлением со счетчиком в каждой квартире. Тут я проблем не вижу. задача только в том как определить расход.

[miter]

Заказчик просит предусмотреть систему очистки воды на питьевые нужды,

Я извиняюсь, а так в квартиры идет вода не питьевого качества? Или зак минералку хочет?

[ALexSmirnov]

Я извиняюсь, а так в квартиры идет вода не питьевого качества? Или зак минералку хочет?

Да зак хочет минералку, господа, прошу отвечать по существу вопроса.

[miter]

Да зак хочет минералку, господа, прошу отвечать по существу вопроса.

А в чем проблема? Ставите в подвале осмос с какой-нибудь установкой минерализации, делаете отдельный стояк с отдельными вводами со счетчиками. Расход на квартиру - как на один кран (на кухню), дальше по вероятностям. Я бы еще запас заложил какой-нибудь приличный, раз у зака денег куры не клюют.
Или вы думаете где-то будет пример расчета такого идиотизма?

[инж323]

А в чем заключается невозможность учета? отдельный стояк с отдельным ответвлением со счетчиком в каждой квартире. Тут я проблем не вижу. задача только в том как определить расход.

назовите марку счетчика и укажите минрасход его.
я вам тонкой струйкой из этого крана без отклонения показаний счетчика годами буду лить очищенную эту воду и без оплаты соответственно.

[miter]

назовите марку счетчика и укажите минрасход его.
я вам тонкой струйкой из этого крана без отклонения показаний счетчика годами буду лить очищенную эту воду и без оплаты соответственно.

Так с любой водой можно
Но зак же хочет - вперед, с надежной на честность людей
Вон пусть хоть ЭМ счетчики ставят. У того же Взлета есть с чувствительностью от 0,02 м/с скорости потока. У Эндресс-Хаузера наверно и поточнее есть.

Сообщение отредактировал miter - 13.4.2018, 14:48

[andrey R]

Да зак хочет минералку

Так легко.
Хошь с газом, хошь охлажденная...
А если нечто подобное ставить централизовано на дом, то в трубах без циркуляции всё протухнет. Да и экспертиза завернет из-за невозможности обеспечить питьевое качество по санитарно-эпидемиологическим показателям.

[miter]

в трубах без циркуляции всё протухнет.

Почему? Обычная вода же не протухает. Разбор-то будет какой-никакой. Теоретически...

[andrey R]

Почему? Обычная вода же не протухает. Разбор-то будет какой-никакой. Теоретически...

У обычной воды есть циркуляция. Есть разбор, адекватный подаче. Не застаивается. А тут как это обеспечить? Гонять шибко доочищенную воду по кругу через бактерицидку?
Дурная затея.

[miter]

Дурная затея.

А отдельный питьевой водопровод окромя... гм... тоже питьевого... - не дурная затея?

[andrey R]

А отдельный питьевой водопровод окромя... гм... тоже питьевого... - не дурная затея?

"Зеленый" сертификат людям нужен, а бабки видать не свои, вот и резвятся. Радует, что еще и третью систему серых вод на смыв в унитазе не затеяли
Нормально так будет - 2 системы канализации, и три водопровода разных

[инж323]

можно и третью каналью бросить- сбор вод после пожаротушения. Че там с содержимым будет в стоке, прокатит на сброс в К1 или ЛОСы под неё еще сбацать?

[ALexSmirnov]

Ответ по существу вопроса так и не прозвучал...

[andrey R]

Он есть, но Вы его не увидели

[nick2]

А отдельный питьевой водопровод окромя... гм... тоже питьевого... - не дурная затея?

если нет питьевой в водопроводе, а систему на дом со снижением кремния (будь он не ладен) УК не потянуть. монтируют отдельный кран.

Ответ по существу вопроса так и не прозвучал...

Ставите в подвале осмос с какой-нибудь установкой минерализации, делаете отдельный стояк с отдельными вводами со счетчиками. Расход на квартиру - как на один кран (на кухню), дальше по вероятностям. Я бы еще запас заложил какой-нибудь приличный, раз у зака денег куры не клюют.
Или вы думаете где-то будет пример расчета такого идиотизма?

у нас стоит такая система на одном доме (90 квартир). осмос 200 л/час, бак 0,8 м3.
расчетный расход 10 л/сутки/квартира

У обычной воды есть циркуляция. Есть разбор, адекватный подаче. Не застаивается. А тут как это обеспечить? Гонять шибко доочищенную воду по кругу через бактерицидку?Дурная затея.

так и сделано. осмос - бак, из бака в трубопровод из пластика, с циркуляцией через уголь и УФ.

[hop]

если нет питьевой в водопроводе, а систему на дом со снижением кремния (будь он не ладен) УК не потянуть. монтируют отдельный кран.

Прошу прощения у топик-стартера, оффтопну.
Любопытно! Имею объект в Тюменской области, в артезианской воде кремний до 30 мг/л, плюс аммонийный азот до 10 мг/л. Система водоподготовки такая весьма нешутейная.
Скажите - это обычное дело для Тюменского региона или только нам "не повезло"? Или есть смысл поискать горизонт с водой без кремния? А то эксплуатация водоподготовки на 100 м3/сут обходится в триста тыщ каждый месяц...

[al1981]

В Тюмени часто встречается кремневка.

[Ashihara]

Тюмень - место гиблое, как говорит один наш форумчанин. Феномен Тюменского ЛесоСтепного Треугольника - ФТЛСТ. Зона отчуждения российского.

[nick2]

Прошу прощения у топик-стартера, оффтопну.
Любопытно! Имею объект в Тюменской области, в артезианской воде кремний до 30 мг/л, плюс аммонийный азот до 10 мг/л. Система водоподготовки такая весьма нешутейная.
Скажите - это обычное дело для Тюменского региона или только нам "не повезло"? Или есть смысл поискать горизонт с водой без кремния? А то эксплуатация водоподготовки на 100 м3/сут обходится в триста тыщ каждый месяц...

кремний забудьте. и не очищайте. только осмос под мойку.
аммиак - дежурная тема, обычно 3-5 мг/л
горизонты не ищите. хорошей воды в Тюмени приносят 1-2 анализа за год. из 400-450 примерно.

в Уватском и Тобольском районах - аммиака больше , чем на юге.
Ваш объект где?

[ALexSmirnov]

у нас стоит такая система на одном доме (90 квартир). осмос 200 л/час, бак 0,8 м3.
расчетный расход 10 л/сутки/квартира

Подскажите пожалуйста, 10 л/сутки/квартира это какая то норма? На нее в случае чего можно сослаться?

[hop]

кремний забудьте. и не очищайте. только осмос под мойку.
аммиак - дежурная тема, обычно 3-5 мг/л
горизонты не ищите. хорошей воды в Тюмени приносят 1-2 анализа за год. из 400-450 примерно.

в Уватском и Тобольском районах - аммиака больше , чем на юге.
Ваш объект где?

Да километров 10 от Тюмени по трассе на Екат.
Осмос шибко прибивается кремниевыми коллоидами - разве ж можно? Не отмоешь потом, модули на выброс сразу, и пятой части ресурса не выработают. У меня хлористым магнием коагулируется, и в отстойник, получается такой призрачный зыбкий осадок, в неделю кубов 10, вывозим.
Жаль, я думал можно поискать водоносный горизонт получше.

[Галиев]

Да километров 10 от Тюмени по трассе на Екат.
Осмос шибко прибивается кремниевыми коллоидами - разве ж можно? Не отмоешь потом, модули на выброс сразу, и пятой части ресурса не выработают. У меня хлористым магнием коагулируется, и в отстойник, получается такой призрачный зыбкий осадок, в неделю кубов 10, вывозим.
Жаль, я думал можно поискать водоносный горизонт получше.

Не совсем в тему. Сколько помню, перед осмосом Na-й катионитовую установку ставят, но, то в котельной.

[max.v.sh]

Несколько лет назад нашей организации ставили подобную задачу. В итоге после проработки вопроса заказчик отказался от реализации. Какие здесь есть "подводные камни".
1 Необходимо отдельное помещение для размещения установки водоподготовки, с обеспечением нагрузки 1,5 кВт,с дренажным насосом, освещением, вентиляцией, сигнализацией, с учетом обеспечения требования по шуму.
2 При расчете расходов нужно учесть что количество фильтрата от установки обратного осмоса равно количеству концентрата (это данные по реальным системам установленным в г. Казань), то есть половина воды поступающей на доочистку уходит в канализацию, также нужен доп. расход на промывку фильтров предочистки. У водоканала также может быть вопрос о соответсвии качества сбрасываемых сточных вод требованиям по приему в системы централизованой канализации.
3 После установки доочистки, необходимо предусматривать повысительный насос (с учетом требования по шуму).
4 Также заказчику необходимо понимать следующее, кто будет обслуживать эту систему и отвечать за качество воды (управляющая компания или специализированная организация).
В Татарстане есть организация, которая организовала в нескольких сотнях жилых домов (Казань, Нижнекамск, Наб. Челны, Альметьевск) подобные системы, свою воду они сертифицируют как бутилированную. В Перми также есть несколько домов где установленны такие системы. Так что системы централизованной доочистки в многоквартирных домах в России имеются в достаточно большом количестве.

[инж323]

Так легко.
Хошь с газом, хошь охлажденная...
А если нечто подобное ставить централизовано на дом, то в трубах без циркуляции всё протухнет. Да и экспертиза завернет из-за невозможности обеспечить питьевое качество по санитарно-эпидемиологическим показателям.

кстати, в одной медсанчасти в Альметевске делали нечто подобное. там три ступени очистки- мех., железо и умягчение, третья осмос. после каждой ступени был отвод на свою систему водоснабжения и после осмоса тоже. и эта после осмоса была с циркуляцией, из нержавейки с канителью по технологии монтажа и по качеству воды соответствовала "лекарство можно разбавлять для иньекций", как в ампулах. Дебейки такой там технологические эти схемы давал, он клиники три успел тогда спроектировать с своими заморочками( после того как ЕБНу чем то там помог)- одна как раз МСЧ №9 в Альметевске. Монтировали сперва наши с югославами, потом юги ушли и наши инженерию доделывали.

[Катерина Сергеев...]

Везде пишут что человеку нужно пить минимум 2 л воды в день +суп, чай итого 5л в сут на человека. (кол-во жителей знаете) протухать не будет, в СП написано водообмен за 2 суток, а за 2-е суток точно все будут выпивать многоквартирный же дом!

[miter]

за 2-е суток точно все будут выпивать многоквартирный же дом!

Или будут экономить и пить из обычного крана. Супер-чистая вода будет стоить в разы (а то и на порядок) дороже обычной