Насос -жокей Опции

[denver 22]

Cherep, в случае сухотрубной спринклерной системы вы применяете такой же принцип, как и в случае водозаполненной?
Здесь компрессор подбирается аналогично жокей-насосу?

Если не трудно, объясните на примере:
- расчетное давление в системе = 35 м. (геометрическая высота 4 м, требуемое давление перед оросителем - 10 м).
- давление в сети считаю равным 0 (т.к. Водоканал не дает гарантированный напор).
- компрессор подбирается на расход 2-3 м3/ч. Какую марку посоветуешь? Я посмотрел несколько. Они дают давление 6-10 атм: К23...К1 (К11).
- жокей также принимаю на 2 м3/ч, напор - 14 м.
- зная диаметр трубопровода, расход воды и протяженность до дальнего оросителя, расчитываю время транспортировки воды к расчетному участку. Делаю проверку инерционности.

Какой принцип:
Компрессор нужен только для компенсации утечек (падения давления). При пожаре копмрессор не справится с потерями лавдения. В результате сработает узел управления (жокей в данном случае нужен только для сработки УУ). При сработке УУ, включается пожарный насос.
Правильно?

Если что-то не так, поправьте, пожалуйста.

И ещё, я посмотрел классификацию систем ПТ по инерционности (ГОСТ Р 50680-94, п. 4.4). ПРи этом в НПБ 88-2001* не описано какой именно тип установки должен быть запроектирован. Получается я могу ориентироваться на "инерционную" систему, т.е. до 180 сек?

[denver 22]

Cherep, в случае сухотрубной спринклерной системы вы применяете такой же принцип, как и в случае водозаполненной?
Здесь компрессор подбирается аналогично жокей-насосу?

Если не трудно, объясните на примере:
- расчетное давление в системе = 35 м. (геометрическая высота 4 м, требуемое давление перед оросителем - 10 м).
- давление в сети считаю равным 0 (т.к. Водоканал не дает гарантированный напор).
- компрессор подбирается на расход 2-3 м3/ч. Какую марку посоветуешь? Я посмотрел несколько. Они дают давление 6-10 атм: К23...К1 (К11).
- жокей также принимаю на 2 м3/ч, напор - 14 м.
- зная диаметр трубопровода, расход воды и протяженность до дальнего оросителя, расчитываю время транспортировки воды к расчетному участку. Делаю проверку инерционности.

Какой принцип:
Компрессор нужен только для компенсации утечек (падения давления). При пожаре копмрессор не справится с потерями лавдения. В результате сработает узел управления (жокей в данном случае нужен только для сработки УУ). При сработке УУ, включается пожарный насос.
Правильно?

Если что-то не так, поправьте, пожалуйста.

И ещё, я посмотрел классификацию систем ПТ по инерционности (ГОСТ Р 50680-94, п. 4.4). ПРи этом в НПБ 88-2001* не описано какой именно тип установки должен быть запроектирован. Получается я могу ориентироваться на "инерционную" систему, т.е. до 180 сек?

[Михаил I]

Дэнвер, вы определитесь с системой уже. Либо у вас водозаполненная, тогда жокей. Либо воздушная - компрессор.
Давление на вводе равно 0? Т.е. воды нет? Тогда и проекта нет.

[Задержка поставк...]

Cherep,

спасибо за посмешил

я то точно в Вило работаю

[Максим]

Извините за глупый вопрос, но зачем вообще нужен жокей-насос?
Нельзя просто подпитывать из хозяйственно-питьевого водопровода через обратный клапан?

[andrey R]

Хороший вопрос! Я бы им завершал каждую вторую тему. Поговорили об чём нибудь, и - финальный штрих - а нафига это всё нужно то, други? Мож ну его?

[Михаил I]

Извините за глупый вопрос, но зачем вообще нужен жокей-насос?
Нельзя просто подпитывать из хозяйственно-питьевого водопровода через обратный клапан?

1. Насос для создания необходимого напора в системе АПТ.
2. Нельзя. Сети должны быть обособленными.

[Гость_McS_*]

1. Насос для создания необходимого напора в системе АПТ.
2. Нельзя. Сети должны быть обособленными.

Но ведь жокей-насос все-равно берет воду от ХП линии, почему его нельзя заменить перемычкой?

[Михаил I]

Насос служит для создания давления в сети АПТ. Если бы в перемычке (т.е. в наружных сетях) было бы давление как у жокея, т.е. расчетное, то насос и не нужен.

[Гость_McS_*]

А если перемычка присоединена к внутреннему ХП водопроводу после ХП насосов, т.е. давление будет достаточное для заполнения противопожарного водопровода и компенсации в нем утечек?

[Михаил I]

Ну во-первых кто эту воду учтет и зачем? Общий водомер? Во-вторых к системе АПТ запрещено подцеплять хоз-питье, за исключением общих наружных сетей.

[Гость_McS_*]

Ну во-первых кто эту воду учтет и зачем? Общий водомер? Во-вторых к системе АПТ запрещено подцеплять хоз-питье, за исключением общих наружных сетей.

А из какой системы берет воду жокей? Ведь задвижка на пожарной линии закрыта в режиме повседневной эксплуатации (т.е. при отсутсвии тушения пожара). Конечно из ХП. И подпитка эта должна учитываться счетчиком. А то ведь можно и небольшой воразборчик неучтенный организовать.

[Михаил I]

жокей подключается до основного водомера, тем более до х-питьевых насосов, до эл. задвижки на ответвление на АПТ.
Подпитка не учитывается никаким счетчиком. К системе АПТ строго запрещается подключение каких-либо других систем. Утечки на другие нужды присекаются икараются расстрелом
Насосная закрыта от посторонник большим железным замком.

[Гость_McS_*]

жокей подключается до основного водомера, тем более до х-питьевых насосов, до эл. задвижки на ответвление на АПТ.
Подпитка не учитывается никаким счетчиком. К системе АПТ строго запрещается подключение каких-либо других систем. Утечки на другие нужды присекаются икараются расстрелом
Насосная закрыта от посторонник большим железным замком.

Питерский водоканал карает расстрелом любые подключения до водомерных узлов. Жокей, не жокей ему до лампочки.
Такую схему подключения как у Вас Водоканал СПб не согласует.

[B747]

Питерский водоканал карает расстрелом любые подключения до водомерных узлов. Жокей, не жокей ему до лампочки.
Такую схему подключения как у Вас Водоканал СПб не согласует.

и не только питерский а любой другой.

[Михаил I]

считайте, что во мне 50 кг свинца и делайте как хотите.

[Гость_McS_*]

Вот нашел:
"При падении давления воды в спринклерной системе первым включается жокей-насос. Если расход воды небольшой и жокей-насос справляется с восполнением утечки, то через некоторое время после достижения верхнего предела заданного давления он выключится. Если же открылось несколько спринклеров и расход воды значительный, то даже при работающем жокей-насосе давление продолжает падать. В этом случае, по сигналу второго реле давления, включается пожарный насос. Резервный агрегат включается при отказе основного. Независимо от того, потушен пожар или нет, пожарные насосы автоматически не отключаются, их можно выключить только вручную со шкафа управления."

[Михаил I]

и что вы хотели этим сказать?...

[Максим]

и что вы хотели этим сказать?...

О назначении жокея

[Михаил I]

Жокей, не жокей ему до лампочки.
Такую схему подключения как у Вас Водоканал СПб не согласует.

Нда, у нас щас тоже стали эту воду считать.

[tanja-istomina]

продолжу про жокей насос.
В обычных системах подбирала напор жокея как в рекомендациях Вило.
А если установка пожаротушения ТРв - там рабочее давление большое получается и напор жокея если подбирать его как в обычных стринклерных установках - еще больше.
и в дежурном режиме система всегда будет стоять под огромным давлением - это нормально или здесь вот как раз можно подобрать жокей на напор меньше расчетного при гидравлическом расчете.? Взять как выше писали геометрическую высоту и плюс метов 10. Тогда инерционность добавляется конечно пока рабочий насос на режим не выйдет...

[Sindarkon]

Давление в дежурном режиме должно обеспечивать срабатывание клапана узла управления. Даже если рабочее давление - 120 бар, жокей можно спокойно поставить на 10-20 бар.

[tanja-istomina]

Как тогда задать срабатывание автоматики?
Пусть по расчету получилось давление 115м.
в дежурном режиме задать чтобы жокей поддерживал 50м (40м геом. высота до диктующего оросителя и 10м на излив).
При незначительных утечках в системе и снижении давления до 47м - включение жокей-насоса. При достижении давления 50м - отключение жокея. Если давление снижается до 45м - то включается рабочий насос.
Пойдет такая схема?

А инерционность будет равна времени выхода рабочего насоса на режим

[Sindarkon]

Я бы поставил шаг 0,5 атм.: 45 м - жокей, 40 м - рабочий насос. А так - вполне нормальная схема.

[tanja-istomina]

Спасибо

[дмитрий01]

а я всегда подбирал жокей на расчетное давление и на сработку 1-2 спринклеров, т.е. если вскроется один спринклер, то жокей справиться, и не надо будет запускать рабочий насос гораздо бОльшей мощности. Да, вроде и по статистике 90% пожаров тушатся одним спринклером (при наличии АПТ ессно))) ).

[tanja-istomina]

Я тоже всегда подбирала на расчетное давление жокей, и чтобы подача была на один ороситель. Так надежнее схема, конечно же. Но в случае с ТРВ меня смущает что сеть будет постоянно под огромным давлением находиться. И если назначение жокея поддерживать давление, обеспечивающее срабатывание УУ, а не обеспечивать тушение на ранней стадии развития пожара - то может и ни к чему большое давление создавать в дежурном режиме.
А если уж пожар начался - то пусть уж включаются рабочие насосы, для того они и поставлены.

[Гость_ret_*]

то может и ни к чему большое давление создавать в дежурном режиме.

Необходимо хотя-бы минимальное рабочее давление на оросителе (по-моему порядка 5 атм.)
Не стоит забывать, что это давление должно вытолкнуть заглушку при срабатывании.

[tanja-istomina]

Необходимо хотя-бы минимальное рабочее давление на оросителе (по-моему порядка 5 атм.)
Не стоит забывать, что это давление должно вытолкнуть заглушку при срабатывании.

Какую заглушку? Непонятно что то

[Гость_ret_*]

Какую заглушку? Непонятно что то

Выходное отверстие в оросителе закрыто заглушкой, которая, в свою очередь, заперта колбой.
При пожаре колба лопается и вода эту самую заглушку выталкивает.
У простых оросителей достаточно давления от 1 до 5 метров.
У ТРВ - ?

[FrostDM]

Подскажите, что подразумевается под утечками, которые должен компенсировать жокей?

Во всей переписке нашел только это:

Жокей-насос принимается с таким расходом, чтобы компенсировать утечки через обводную трубу на узле управления. Именно за счет этого его включение не дает ложных сработок.