Сальники для сейсмики, что применяем Опции

[Алиса-X]

у нас нету чугуна, только пластик...
вентиляция, не только на просадке, а всегда... лист с канажкой на норм. грунтах
по поводу упоров... так я не знаю как сделать если стояк поворачивает под потолком и рядом стен нет? вообще не ставлю... замечаний пока не было...
вот на вашей картинке - Ду +400 на выпуске... в том альбоме такая же фишка в колодцах
поэтому мой здравый смысл особо и не напрягался

Сергей, если землетрясение и дома остаются стоять - с сетями понятно...
а если такое, что рухнут (не дай бог) надо ж чтоб сеть не раздавило?

[Алиса-X]

у нас нету чугуна, только пластик...
вентиляция, не только на просадке, а всегда... лист с канажкой на норм. грунтах
по поводу упоров... так я не знаю как сделать если стояк поворачивает под потолком и рядом стен нет? вообще не ставлю... замечаний пока не было...
вот на вашей картинке - Ду +400 на выпуске... в том альбоме такая же фишка в колодцах
поэтому мой здравый смысл особо и не напрягался

Сергей, если землетрясение и дома остаются стоять - с сетями понятно...
а если такое, что рухнут (не дай бог) надо ж чтоб сеть не раздавило?

[Serg Ivanov]

Ежели пластик, то ИМХО, не надо. А противопожарные муфты на стояке ставите?

Добавлено - 16:26

у нас нету чугуна, только пластик...
вентиляция, не только на просадке, а всегда... лист с канажкой на норм. грунтах
по поводу упоров... так я не знаю как сделать если стояк поворачивает под потолком и рядом стен нет? вообще не ставлю... замечаний пока не было...
вот на вашей картинке - Ду +400 на выпуске... в том альбоме такая же фишка в колодцах
поэтому мой здравый смысл особо и не напрягался

Сергей, если землетрясение и дома остаются стоять - с сетями понятно...
а если такое, что рухнут (не дай бог) надо ж чтоб сеть не раздавило?

Когда трясёт -чугуный стояк может вниз осесть без упора. Нехорошо если здани целое, а сети порвало.
А если рухнут... Тогда уже всё равно. И отвечать некому.
Ну по наружке- пожары тушить. Мероприятия в СНиПе есть.

[Алиса-X]

противопожарные муфты не ставим... в украинских нормах про них ни слова

ну если частично рухнут?
дыромахи такие это от продавливания? если в здании может продавить, то в колодце ведь тоже?
а газы хреновы в техподполье если попадут во время землетрясения могут взорваться... это мне так рук.конструкторов сказал

по наружке пожары это да, а вы пластиковый водопровод в земле ложите? а с какой толщиной стенки?

[Serg Ivanov]

противопожарные муфты не ставим... в украинских нормах про них ни слова

ну если частично рухнут?
дыромахи такие это от продавливания? если в здании может продавить, то в колодце ведь тоже?
а газы хреновы в техподполье если попадут во время землетрясения могут взорваться... это мне так рук.конструкторов сказал

по наружке пожары это да, а вы пластиковый водопровод в земле ложите? а с какой толщиной стенки?

Колодец из земли не торчит поэтому не сядет. Для колебаний 100мм достаточно.
Пласмассу ложим -это для сейсмики гуд. Гнется. Толщину на сейсмику не увеличиваем.
Чугуний на резинках.
Есть еще коронный пункт для экспертизы - сети должны быть кольцевыми (только).

[Алиса-X]

ну фундамент же тож в земле... но там почему-то по 200?

сети все кольцевые это как? у меня вот сейчас ситуация когда ввод длиной 60м... тож типа кольцо надо?

где-то есть требование для сейсмики про трубы типа Т
сейчас не могу найти... а с какой толщиной стенки кладете?

[Serg Ivanov]

ну фундамент же тож в земле... но там почему-то по 200?

сети все кольцевые это как? у меня вот сейчас ситуация когда ввод длиной 60м... тож типа кольцо надо?

где-то есть требование для сейсмики про трубы типа Т
сейчас не могу найти... а с какой толщиной стенки кладете?

Как и без сейсмики - от давления зависит.
Ввод относится к внутрянке.

[volka]

Копировщица описАлась.
Надо читать +100мм, так-

"описАлась" - это тихо сказано, она (если всё же она виновна) на этом листе много раз напортачила)))
на узле показано Ду+400мм, а на разрезе 2-2 - со всех сторон +400мм))) - но это всё же относится к размеру отверстия, а не к футляру.

И если надо на схеме узла читать как Ду+100, тогда как читать на разрезе 2-2? - с каждой стороны по 100мм? или по 50мм?

[komdiv]

Эт я понял, здравый смысл всегда полезен
Я не понял, в чём разница сейсмики и не сейсмики? Одинаково что ль?

Если приблизительно, то в водопроводных колодцах без сейсмики для сухих грунтов допускается жёсткая заделка, футляр только для мокрых и просадочных грунтов, отверстие под футляр Dу+100 мм (АС2 ТПР 901-09-11.84 Альбом II), а при сейсмике для любых грунтов - эластичный материал, футляр и отверстие Dу+400 мм, (см. выше в теме АС21 ТПР 901-09-11.84 Альбом VI.88).

Помогите, пожалуйста, найти типовые решения для вводов/выпусков ВК в стенах фундаментов здания с сейсмикой.

Сообщение отредактировал komdiv - 1.6.2012, 16:27

Прикрепленные файлы

 ________________________.jpg ( 154 килобайт ) Кол-во скачиваний: 254

 

[komdiv]

Получается, что круговой зазор 200 мм в фундаменте жёстко заделывать (бетонировать) нельзя, а можно ли считать мятую глину мягкой заделкой неизвестно. Да и рассыпется, мне кажется, такая "мягкая заделка" ещё задолго до землетрясения.
Было бы здорово, если б в XXI веке разработчики и продавцы новых (гидроизоляционных) материалов и технологий могли бы разработать и рассчитать для водопроводчиков (и не только) типовые узлы с применением пластмассовых труб, в которых бы чётко было бы написано: "Для строительства в сейсмических районах 7...9 баллов"! И им хорошо и нам приятно.
Есть ещё разработка "Газпроекта" Серия 5.905-26.08. Но там опять те же сальники (только ещё и прижимные), и те же пенька, битум, цемент... А, главное, про сейсмику опять ни слова.

Сообщение отредактировал komdiv - 4.6.2012, 15:42

[Serg Ivanov]

а можно ли считать мятую глину мягкой заделкой неизвестно.

Известно. Можно.

[komdiv]

Известно. Можно.

Альтернатива есть?

[Serg Ivanov]

Альтернатива есть?

Альтернатива всегда есть. Если нужна - поищите, требования к материалу указаны в СНиП. У меня такой надобности не возникало.

[komdiv]

Альтернатива всегда есть. Если нужна - поищите, требования к материалу указаны в СНиП. У меня такой надобности не возникало.

В СНиПе требуют для сейсмики мягкую заделку из эластичного и несгораемого материала. При этом заделка отверстия должна быть водонепроницаема (герметична) и долговечная. Требования к материалу противоречивые, поскольку одно свойство автоматически исключает другое. Возможно и есть "космические" материалы, которые одновременно эластичны, негорючи и прочны, но мне о них неизвестно. А делать "сэндвич", в стене толщиной 200 мм тоже не получается, или надо городить гильзу диаметром 550 мм и длиной 300...400 мм. К тому же приводимая в типовых сериях асбестно-цементная заделка уже не может относиться к мягкой заделке, да ещё она хрупкая и влагопроницаемая.

[Serg Ivanov]

В СНиПе требуют для сейсмики мягкую заделку из эластичного и несгораемого материала. При этом заделка отверстия должна быть водонепроницаема (герметична) и долговечная. Требования к материалу противоречивые, поскольку одно свойство автоматически исключает другое. Возможно и есть "космические" материалы, которые одновременно эластичны, негорючи и прочны, но мне о них неизвестно. А делать "сэндвич", в стене толщиной 200 мм тоже не получается, или надо городить гильзу диаметром 550 мм и длиной 300...400 мм. К тому же приводимая в типовых сериях асбестно-цементная заделка уже не может относиться к мягкой заделке, да ещё она хрупкая и влагопроницаемая.

Мятая жирная глина вполне соответствует этим требованиям.

[zartlich]

Подниму тему.

Спустя почти 20 лет с момента последнего сообщения хочется спросить. Как там наука поживает? Не придумали еще способ заделки сальников в условиях сейсмики, чтоб удовлетворить требования +400 мм к диаметру?
Заказчик устал собирать верховодку и принимать её на очистные после каждого дождя и требует герметичных вводов в колодцы канализации, а не заделку "мятной" глиной и просмолённой пенькой.

Есть какое-нибудь решение для нежёсткой герметичной заделки, кроме монтажной пены, но чтоб не стоило как крыло от самолёта?

Сообщение отредактировал zartlich - 6.3.2026, 9:21

[Serg Ivanov]

Подниму тему.

Спустя почти 20 лет с момента последнего сообщения хочется спросить. Как там наука поживает? Не придумали еще способ заделки сальников в условиях сейсмики, чтоб удовлетворить требования +400 мм к диаметру?
Заказчик устал собирать верховодку и принимать её на очистные после каждого дождя и требует герметичных вводов в колодцы канализации, а не заделку "мятной" глиной и просмолённой пенькой.

Есть какое-нибудь решение для нежёсткой герметичной заделки, кроме монтажной пены, но чтоб не стоило как крыло от самолёта?

Колодец в земле и труба в земле рядом шатаются вместе - в отличие от здания.
Тут вот всё написано и нарисовано: Д о п о л н и т е л ь н ы е м е р о п р и я т и й я д л я строительства
в С Е Й С МИ Ч Е С К И Х Р А Й О Н А Х ( 7 ~ 9 Б А Л Л О В )
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293845/4293845924.pdf

Колодец в земле и труба в земле рядом шатаются вместе - в отличие от здания.
Тут вот всё написано и нарисовано: Д о п о л н и т е л ь н ы е м е р о п р и я т и й я д л я строительства
в С Е Й С МИ Ч Е С К И Х Р А Й О Н А Х ( 7 ~ 9 Б А Л Л О В )
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293845/4293845924.pdf

У Вас семибалльное землетрясение когда было? До него всё должно быть герметично - если монтажники не поленились. Фото пришлите как заделано.

Прикрепленные файлы

 колодцы_сейс.png ( 398,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6