Межблочный протокол связи Vrv систем, что из себя представляет (например у Midea)? Опции

[Сергей А. Ефремо...]

это не совет, это подстава.
для начала узнайте сколько стоит новая наружка и кто будет отвечать за её работоспособность если что случится после вашего ремонта.
а потом надо сеть и много думать.

Да там сломалась микросхема интерфейса внутренней связи МАХ13089 (если интересно), может прилетело в неё что-то от куда-то. С кнопки СООL на плате компрессор и вентилятор стартуют, работают 2 минуты и выключаются, а если внутренние блоки отключить от наружного, то и они начинают работать. Вроде вычислили, что по какой-то причине микросхема работает в полудуплексном режиме, говорит, но не слышит. В силовуху мы не лезем, только ремонт интерфейса связи. До нас там две недели никто ничего сделать не мог. Мы спросили: что нам будет, если получится запустить всё это барахло? Цитирую: "мы вам памятник поставим". Ага... и переименуем центральную улицу... В общем сошлись на том, что в случае успеха наш гонорар составит 20 тыров, а в случае не успеха даже бензин не оплатят...Всё по-честному: риск/прибыль 1:5.

[Сергей А. Ефремо...]

это не совет, это подстава.
для начала узнайте сколько стоит новая наружка и кто будет отвечать за её работоспособность если что случится после вашего ремонта.
а потом надо сеть и много думать.

Да там сломалась микросхема интерфейса внутренней связи МАХ13089 (если интересно), может прилетело в неё что-то от куда-то. С кнопки СООL на плате компрессор и вентилятор стартуют, работают 2 минуты и выключаются, а если внутренние блоки отключить от наружного, то и они начинают работать. Вроде вычислили, что по какой-то причине микросхема работает в полудуплексном режиме, говорит, но не слышит. В силовуху мы не лезем, только ремонт интерфейса связи. До нас там две недели никто ничего сделать не мог. Мы спросили: что нам будет, если получится запустить всё это барахло? Цитирую: "мы вам памятник поставим". Ага... и переименуем центральную улицу... В общем сошлись на том, что в случае успеха наш гонорар составит 20 тыров, а в случае не успеха даже бензин не оплатят...Всё по-честному: риск/прибыль 1:5.

[airwave]

Плата управления стоит дешевле))
А вообще у Midea не CAN в этом поколении.

[Сергей А. Ефремо...]

Плата управления стоит дешевле))
А вообще у Midea не CAN в этом поколении.

Ну у нас человек связывался с московским представительством сказали плата стоит 800$, 3 месяца под заказ, хотя реально ей цена 100$ в базарный день.

На шине со стороны платы детерминатор 120 Ом и второй мы уже сами поставили на дальнем блоке. Детерминировать шину только в САNе требуется.

А какого поколения у нас система? Лично вот я не в курсе, блокам не меньше 10 лет.

[Alex2001]

А какого поколения у нас система? Лично вот я не в курсе, блокам не меньше 10 лет.

1. Модель внешнего блока предлагается угадать ?

2. Перед ремонтом стоит точно выяснить причину выхода из строя платы. Если заказчик "учёный" то он захочет гарантию не только на плату, а на работоспособность всей системы кондиционирования - внешний + внутренние блоки.

[Гость_crm00168_*]

2. Перед ремонтом стоит точно выяснить причину выхода из строя платы. Если заказчик "учёный" то он захочет гарантию не только на плату, а на работоспособность всей системы кондиционирования - внешний + внутренние блоки.

Это примерно как ремонт автомобиля, меняли лампочку, а требует гарантию на весь авто, тогда и замены будут другие.
нужно также понимать. что гарантия распространяется на выполненную работу и замененные детали, т.е. ремонт в течении гарантийного срока бесплатный, а детали платные. Это тоже указывается в прейскуранте или еще как то.

[Сергей А. Ефремо...]

А вообще у Midea не CAN в этом поколении.

Я не называл ни марку, ни модель, только примерный возраст оборудования и завод изготовителя.

1. Модель внешнего блока предлагается угадать ?

Тот человек, который уточнял стоимость новой платы, узнавал модель, лично мне в данный момент это даже не интересно знать.

2. Перед ремонтом стоит точно выяснить причину выхода из строя платы.

Плата из строя не вышла, вышел из строя лишь один единственный элемент платы и то на половину. Причина скорее всего токи Фуко или ещё что-нибудь в этом духе, релевантный импенданс...

Это примерно как ремонт автомобиля, меняли лампочку, а требует гарантию на весь авто, тогда и замены будут другие.
нужно также понимать. что гарантия распространяется на выполненную работу и замененные детали, т.е. ремонт в течении гарантийного срока бесплатный, а детали платные. Это тоже указывается в прейскуранте или еще как то.

+1

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 23.5.2018, 9:08

[Гость_crm00168_*]

Печальней будет , если дефект повторится, а причина неизвестна, т.е. возможны случаи. когда надо сразу менять не только дефектную деталь.

[azamet]

Были случаи что из-за одной невовремя отвалившейся платы на мультизоне, приходил пушной зверек компрессорам.

[Сергей А. Ефремо...]

Получилась такая вот смета:

1. Выезд специалистов 1000 х 2 - 2000
2. Диагностика цепей управления VRV-системы Zatoichi Electric 1500 р. x 3 н/ч (нормо-час) - 4500 р
3. Диагностика платы управления наружного блока VRV-системы Zatoichi Electric 1500р. х 2 н/ч - 3000 руб.
4. Демонтаж платы управления наружного блока VRV-системы Zatoichi Electric 1500 р. х 0,7 н/ч - 1050 р.
5. Ремонт/замена модуля интерфейса внутренней связи платы управления наружного блока VRV-системы Zatoichi Electric 1500 р х 3 н/ч - 4500 руб
6. Транспортные и накладные расходы 1000 руб.
7. Монтаж платы управления наружного блока VRV-системы Zatoichi Electric 1500 р. х 1н/ч - 1500 руб.
8. Запуск/тестирование режимов работы VRV-системы Zatoichi Electric 1500 р. х 2 н/ч - 3000 руб.
Итого: 20550 руб
НДС 18%: 3699 руб.
Итого: с НДС: 24249 руб

Были случаи что из-за одной невовремя отвалившейся платы на мультизоне, приходил пушной зверек компрессорам.

Горшкии висят на плате инвертора, которая является слейвом платы управления, мы туда даже не лезем. С трудом верится, что инвертор на столько тупой и крепкий, что сломает горшок раньше, чем сломается сам. С кнопки принудительного запуска всё запускалось, включалось/выключалось, плата ругалась, что не видит внутрянки - глаз ослеп.

Печальней будет , если дефект повторится, а причина неизвестна, т.е. возможны случаи. когда надо сразу менять не только дефектную деталь.

Там после ремонта были кз на линии, обрывы, экран провода объединён с одним из сигнальных проводов и посажен на землю. В интерфейс связи могло "прилитеть" что угодно и от куда угодно, ну выбило микросхему связи, что тут удивительного при таком раскладе...?

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 23.5.2018, 9:35

[airwave]

Ну у нас человек связывался с московским представительством сказали плата стоит 800$, 3 месяца под заказ, хотя реально ей цена 100$ в базарный день.

На шине со стороны платы детерминатор 120 Ом и второй мы уже сами поставили на дальнем блоке. Детерминировать шину только в САNе требуется.

А какого поколения у нас система? Лично вот я не в курсе, блокам не меньше 10 лет.

Только CAN говорите? Ну ну
http://workprof.ru/doc/RS485%20recommendation.pdf

http://www.datamicro.ru/download/CAN_vs_RS485[EA,%20rus].pdf

[Сергей А. Ефремо...]

Только CAN говорите? Ну ну
http://workprof.ru/doc/RS485%20recommendation.pdf

http://www.datamicro.ru/download/CAN_vs_RS485[EA,%20rus].pdf

Ну вот видите как здорово, возвращаемся к началу и названию темы. ))

Вчера читал, что CAN на физическом уровне - это тот же самый RS485. Как вам такая информация? ))

[Сергей А. Ефремо...]

Точнее сказать, что CAN запросто может быть реализован на физическом уровне RS485, в точности так же как и протокол Modbus например. Только Modbus терминировать нет необходимости, а вот CAN есть.

[Сергей А. Ефремо...]

Походу я туплю по поводу термитаров, к протоколу это отношение не имеет. Сейчас разговаривал с человеком, который в этом разбирается. Правда в чём отличие CAN и RS485 так и не понятно, но на микроконтроллерах например существует отдельно CAN выход и отдельно выход RS485.

И то и другое дифференциальная пара, практически идентичные, а в чём отличие никто не знает.

[manjey73]

Так в Вики есть описание CAN и RS485 наверняка, на второе точно есть именно по физике.

[Abysmo]

Между RS-485 и CAN нет ничего общего вообще, кроме необходимости ставить 120Ом резистор. RS-485 это просто стандарт физической линии связи (1 уровень модели OSI), CAN это и стандарт физической линии и протокол передачи (1 и 2 уровень модели OSI)

[Сергей А. Ефремо...]

А сам физический уровень CAN и RS485 чем отличается, если между ними нет ничего общего вообще? Разве то и другое - это не дифференциальная пара, и это не является для них чем-то общим?

Провода подключаются к клеммам с маркировкой P Q E - это говорит нам о чём нибудь вообще?

[kosmos440o]

А я тут недавно читал серьёзную литературу, и там терминатор на низких скоростях не ставят. В принципе, мои опыты над животными это подтверждают. Волны не гонится, а омическое падение напряжения сжирает драгоценные вольты дифференциального напряжения между А и Бэ. И на одной шине сидели девайсы с RS-485 и с псевдо-CAN из Меркуриев, все начинают сбоить на линии ближе к километру.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 25.5.2018, 13:00

[Сергей А. Ефремо...]

А я тут недавно читал серьёзную литературу, и там терминатор на низких скоростях не ставят. В принципе, мои опыты над животными это подтверждают. Волны не гонится, а омическое падение напряжения сжирает драгоценные вольты дифференциального напряжения между А и Бэ. И на одной шине сидели девайсы с RS-485 и с псевдо-CAN из Меркуриев, все начинают сбоить на линии ближе к километру.

А чем САN отличается от псевдо - CAN? ))))

[LordN]

А сам физический уровень CAN и RS485 чем отличается, если между ними нет ничего общего вообще? Разве то и другое - это не дифференциальная пара, и это не является для них чем-то общим?

Провода подключаются к клеммам с маркировкой P Q E - это говорит нам о чём нибудь вообще?

файл

[Сергей А. Ефремо...]

файл

Поздравьте меня! Я реально на столько тупой, что даже прочитав два раза, а в сумме с тем, что тоже самое написано в википедии, больше, до сих пор не понял в чём смысл в микроконтроллере делать отдельно выход для CAN интерфейса и отдельно для 485-й шины... CAN нельзя "гонять" по 485-й шине что-ли, в чём разница - вот реально не догоняю? 485-я шина как-то завязана на UART... , а CAN - сам с усам... - вот, всё что я смог реально уяснить... Ну а что с того, что 485-я шина завязана на UART, а CAN сам с усам - я не догоняю, вааще не заходит инфа дальше глаз... Вроде и глазной мазью глаза помазал и прочитал вдумчиво ... - а не понимаю... 485 - это дорога, и по ней может ездить кто угодно и САN, и Pegot, и Volvo, и Лада, прости господи, Калина... Почему для CAN выделенка предусмотрена, он что московский общественный транспорт что-ли?

[LordN]

там уровни иные раз, выходные каскады = открытый коллектор два.
второе решает проблему коллизий мультимастера, первое - помехозащищенность

[Сергей А. Ефремо...]

там уровни иные раз, выходные каскады = открытый коллектор два.
второе решает проблему коллизий мультимастера, первое - помехозащищенность

Во! Терь "въехал". Спасибо!

Получается, cудя по тому, что мах13089 это 232-485, то "там" не CAN......?

[Abysmo]

Конечно не CAN, в гнилой ЖКХ-шной автоматике его не часто используют из-за высокой стоимости решения

[kosmos440o]

А чем САN отличается от псевдо - CAN? ))))

Псевдо-CAN в данном случае являлся тупым использованием драйвера CAN физического уровня. А на программном уровне всё было от обычных последоваnельных полудуплексных протоколов, таких как RS-232 и RS-485, т.е тупо 1 мастер- 254 слейва, запрос мастера -ответ слейва. Что и подтверждалось на практике переполюсовкой линии RS-485 на входе приёмо-передатчика псевдоCAN, и Меркурий с интерфейсом CAN вдруг начинал работать в сети RS-485. В настоящем же CAN куча всяких примочек - обработка коллизий, мультимастерность, почтовые ящики разные (типа endpoint в USB). Ну вы, надеюсь, все знаете.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 27.5.2018, 20:10

[Сергей А. Ефремо...]

Ну вы, надеюсь, все знаете.

Ага... ))

[Сергей А. Ефремо...]

"...кто имеет ум, тот сочтит число зверя, ибо число это человеческое, число это..." из трёх цифер... с двумя буквами в начале... ЛЮ485

[Ashihara]

Поздравьте меня! Я реально на столько тупой, что даже прочитав два раза, а в сумме с тем, что тоже самое написано в википедии, больше, до сих пор не понял в чём смысл в микроконтроллере делать отдельно выход для CAN интерфейса и отдельно для 485-й шины...

Написано же, есть некий DSP, аппаратно обрабатывающий CRC и особенности протокола. Т.е. выход CAN это связка DSP+UART. Конечно, всё можно сделать и программно, но отдельно же указывается экономия ресурсов CPU, которая получается из-за задействования этого самого DSP.

Никто не мешает сделать связку DSP+UART и для модбаса. Это тоже сэкономит ресурсы CPU. Но не делают, почему-то. А для CAN делают.


PS. Всякие ОК и прочее, о чём говорит LordN, дают драйверы выходные. DSP просто знает, как этим пользоваться.

Сообщение отредактировал Ashihara - 28.5.2018, 14:00