3Ф трансформатор, фазосдвигающий конденсатор, ПЧ, лебедь, рак и щука Опции

[Аспект]

Мы ещё напряжением игрались, на 145В ток более-менее, но уже не тянет сам компрессор, слышно как проскальзывает магнитное поле, думали с ПЧ будет по-лучше.

У асинхронных двигателей электромагнитный момент пропорционален квадрату напряжения. Снижая напряжение, вы можете дойти до такого уровня, когда мощности на валу не будет хватать провернуть компрессор. Обычно для сети рабочие пределы для асинхронного двигателя -10%, + 15% от номинального напряжения. Преобразователь частоты меняет не только частоту, а и одновременно напряжение.

 img350.jpg ( 1,08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8


 img349.jpg ( 285,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

[Аспект]

Мы ещё напряжением игрались, на 145В ток более-менее, но уже не тянет сам компрессор, слышно как проскальзывает магнитное поле, думали с ПЧ будет по-лучше.

У асинхронных двигателей электромагнитный момент пропорционален квадрату напряжения. Снижая напряжение, вы можете дойти до такого уровня, когда мощности на валу не будет хватать провернуть компрессор. Обычно для сети рабочие пределы для асинхронного двигателя -10%, + 15% от номинального напряжения. Преобразователь частоты меняет не только частоту, а и одновременно напряжение.

 img350.jpg ( 1,08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8


 img349.jpg ( 285,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

[Гость_crm00168_*]

Если повторный пуск, надо несколько минут , чтобы низкое и высокое давления выровнялись , а то не запустится.

[Сергей А. Ефремо...]

Если повторный пуск, надо несколько минут , чтобы низкое и высокое давления выровнялись , а то не запустится.

Задержка пуска обеспечена, прогреваться просто не успевает, на холодную стартует с "тыр-тыр-тыр", если подождать пол часика, то запуск происходит уже без "тыр-тыр-тыр".

[Сергей А. Ефремо...]

У асинхронных двигателей электромагнитный момент пропорционален квадрату напряжения. Снижая напряжение, вы можете дойти до такого уровня, когда мощности на валу не будет хватать провернуть компрессор. Обычно для сети рабочие пределы для асинхронного двигателя -10%, + 15% от номинального напряжения.

У нас другая "проблема": мы пытаемся заставить работать однофазный движок от трёхфазной сети без ПЧ. По трём фазам через трёхфазный трансформатор на 145В движок работает "пердящим паром", от двух фаз + ФСК даже не думает стартовать. Было высказано мнение, что при двухфазном питании напряжение 220В будет соответствовать напряжению 380В, а 127В = 220В, на практике это не подтвердилось. От 127В движок даже не думает стартовать, только если вдвое увеличить ёмкость ФСК, при этом работа происходит на завышенном в 1,5 раза токе и почти эдентична тому, как если движок работает просто от трёх фаз по 127В без ФСК....

[yozik]

Стоит компрессор, работает на фреоновую секцию. При запуске издаёт адские звуки, точнее первые пять секунд всё норм, потом несколько секунд звук консервных банок, привязанных к автомобилю, потом гудение, немного ровно, потом опять гудение, а дальше уже всё нормаль, мослает, звук мелодичный, всё ок. Если при этом ещё трогать трубу на нагнетание, то сначала она волнами нагревается достаточно сильно (рука не терпит), потом стабилизируется (рука уже терпит) и как бы так и работает.

Горшок поршневой, 8кВт по холоду, на 22-м газе, 3кВт мощность, работает с фазосдвтгающим кондёром.

Решили запитать его от трехфазного трансформатора 3ф380-3Ф220, токи выдаёт запредельные: на фазной обмотке 30А, на нуле 18А, на конденсаторной 15А, работает 1 минуту вышибает или автомат или внутреннюю теплуху. Поняли что эксперимент провалился, запитали уже от двух фаз 380 через трансформатор 220 на выходе и добавили конденсатор. Сначала вроде всё хорошо, но что-то стало настораживать и в итоге переключились, как было: фаза-ноль и фазосдвигающий конденсатор. В четверг будем мучить от ПЧ.

Может кто-нибудь объяснить физику процесса, особенно что происходит с "конденсаторным" движком компрессора, когда на него подают чистые три фазы по 220?

Вы с.... л..... что творите ..... ?
У Вас пациент выпивает много, а Вы его от цироза печени лечите :-)

Все симптомы указывают на "залив" компресора, по крайней мере очень похоже.
Сделайте больше фотографий контура (труб) от компресора до испарителя и обратно.



И схему цепей управления (как включается и выключается, куда прессостаты присоеденены)

Сообщение отредактировал yozik - 11.6.2018, 10:54

[Сергей А. Ефремо...]

Вы с.... л..... что творите ..... ?
У Вас пациент выпивает много, а Вы его от цироза печени лечите :-)

Все симптомы указывают на "залив" компресора, по крайней мере очень похоже.
Сделайте больше фотографий контура (труб) от компресора до испарителя и обратно.



И схему цепей управления (как включается и выключается, куда прессостаты присоеденены)

Сейчас уже всё норм. Почти... Управляется горшок обычным внутренним блоком сплит-системы посредством контактора. Сигнал на контактор проходит через релюшку, управляемую с ПЛК, что обеспечивает защиту от перегрева по датчику температуры на нагнетании и отсутствия обдува испарителя по аварии с ПЧ. Никаких пресостатов нет - это обычный кондей сплит тепло/холод, только вместо уличного ТО фреоновая секция в вытяжке и всё, без наворотов. Про залив фреоном хз (объясните подробнее вашу мысль пож.), маслом только если могли стакан лишнего заправить из соображений кашу маслом не испортишь... ))

[yozik]

ПС

Все у меня нет слов, одни.... эмоции :-)
(Не воспринимайте серьезно по отношению к себе мои эмоциональные всплески,
все остальное постараюсь конструктивно отвечать)
просто то что у Вас сделано со стороны хоть слегка в этом
разбирающегося человека это просто ....
Конец оффтопа.

Конструктив

Никаких пресостатов нет - это обычный кондей сплит тепло/холод

Вы китайцев переплюнули
даже в самом паршивом кондишене есть
прессостат высокого давления.
См. правила устройства и безопасной эксплуатации фреоновых холодильных установок
(вроде так это называется)

Должен быть прессостат высокого давления (что бы не разорвало компрессор,
трубы и все остальное) там внутри конечно есть предохранительный клапан
вроде. но прессостат (реле высокого давления) должен быть.
типа такого
http://www.emersonclimate.com/europe/Produ...EN_PS1-2_TB.pdf
или другой

[yozik]

, что обеспечивает защиту от перегрева по датчику температуры на нагнетании

на этой модели компрессора это лишнее

и отсутствия обдува испарителя по аварии с ПЧ.

Это очень нужная авария

. Про залив фреоном хз (объясните подробнее вашу мысль пож.),

Жидкость она несжимаемая (это вроде все знают)
И когда жидкость попадает в поршень компрессора это и называют "залив".
Что бы не заливало перед испарителем ставят ТРВ (терморегулирующий вентиль)
Его задача поддерживать перегрев на выходе из испарителя (входе в компрессор)
Твх в компрессор=Ткипения(пересчитанное из давления)+Тперегрев (обычно 6-10 градусов)
Физический смысл
В испаритель (теплообменник холодный) должно попасть столько жидкого
френона сколько может испариться полностью (с небольшим недобором, что бы гарантированно
в компрессор попадали только пары)

Когда в компрессор попадает жидкость, он как раз и издает шумные посторонние звуки
а то и клапана повылетать могут и шатуны на поршнях поломаться) и ток потребляемый большой.
Кроме ТРВ еще ставят соленоид (электромеханический клапан) но это для режима остановки
т.к. фреон всегда перетекает в самое холодное место (если ему дать много времени)
Похоже соленоида у вас тоже нет и когда установка долго стоит, фреон собирается в испарителе (там температура улицы вот первый пуск после простоя и получается с гидроударом.
(а компрессор для этого и подогревают, что бы при стоянке в нем фреон не собирался)

маслом только если могли стакан лишнего заправить из соображений кашу маслом не испортишь... ))

Масло оно тоже жидкость и лишнее масло по контуру на всас компрессора тоже вернется :-)
Маслянные гидроудары тоже бывают, но это надо сильно перестараться.

Давайте полную гиравлическую схему контура или фотографии труб и всего того что на них
установленно.

Потому как при таком подходе готовтесь покупать новый компрессор (можно сразу несколько
по одному на весну и на осень)

Сообщение отредактировал yozik - 11.6.2018, 12:58

[yozik]

и отсутствия обдува испарителя по аварии с ПЧ. Никаких пресостатов нет - это обычный кондей сплит тепло/холод, только вместо уличного ТО фреоновая секция в вытяжке и всё, без наворотов.

надо еще аварию по отсутствию обдува конденсатора (тот что в вытяжке)
ну или можно без нее, но прессостат высокого должен быть обязательно.

это обычный кондей сплит тепло/холод,

То есть Вы взяли внутренности обычного кондея и попытались их переделать по Ваши условия.
Или сами слепили нечто вроде кондей сплит тепло/холод,

А как он переключается тепло/холод?

А еще вам читать эти темы (для общего развития)
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=36283

И особенно вот это (у Вас его явно нету, это по фотографии видно)
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=40656

[Сергей А. Ефремо...]

А как он переключается тепло/холод?

Как обычно, четырёхходовым, по сигналу от внутреннего блока...

Проблем нет с тем, как всё это работает, ни с дренажем, ни с обмерзанием. Проблемы только первые 5-10 секунд во время запуска и то уже добились того, что первый пуск после хотя бы получасовой стоянки происходит без нареканий, достаточно мягко, чуть-чуть обороты гуляют, потом стабилизируются. А вот уже последующие старт/стопы с пятой по восьмую секунду ещё можно услышать "тыр-тыр-тыр", но и то вроде уже есть обоснованные догадки по какой причине это происходит.

С защитами тоже проблем нет, там и внутренняя теплуха по току и внешняя на контакторе и датчик на нагнетании, на всасе вот только пока нет, может поставим (лишним точно не будет), обдув фреоновой секции контролируется... все ок.

[yozik]

. Проблемы только первые 5-10 секунд во время запуска и то уже добились того, что первый пуск после хотя бы получасовой стоянки происходит без нареканий, достаточно мягко, чуть-чуть обороты гуляют, потом стабилизируются. А вот уже последующие старт/стопы с пятой по восьмую секунду ещё можно услышать "тыр-тыр-тыр", но и то вроде уже есть обоснованные догадки по какой причине это происходит.

У Вас обороты чего гуляют?
У Вас что компрессор регулируется (скорость). Если регулируется то по чем (давление/температура)?

На все вопросы ответь те пожалуйста
:-)
Хотя бы на пальцах.

но и то вроде уже есть обоснованные догадки по какой причине это происходит.

И озвучить не хотите?

Как обычно, четырёхходовым, по сигналу от внутреннего блока...

И как вы его включаете?
Какое ТРВ используете?

1.и датчик на нагнетании,
2. на всасе вот только пока нет, может поставим (лишним точно не будет),
3. обдув фреоновой секции контролируется... все ок.

1. уже писал если это датчик температуры, то он там не нужен
2. Защищает компрессор от нерабочих (нерасчетных) режимов.
3.С обеих сторон (у Вас же два теплообменника один на притоке второй на вытяжке)??


https://www.hvac-school.ru/biblioteka/holod...oi_holodmashin/

Спешил фо ю :-)

3. установить отделитель жидкости перед компрессором, чтобы исключить попадание жидкого хладагента в компрессор при изменении режима работы кондиционера с охлаждения на обогрев и обратно;

Я на фото в упор не наблюдаю отделителя жидкости :-)
Запасной компрессор уже купили? :-)


Вопрос с ТРВ зафис в воздухе.
Оно обратимо?
Или у Вас два ТРВ?
А оно вообще есть?

Неправильно названна тема.
Правильное название
"Посторонние звуки в компрессоре при запуске"
Неправильно выбран раздел.
Правильнее сюда
http://forum.abok.ru/index.php?showforum=32

Там просто больше специалистов, которые Вам помогут.
А то я тоже не "холодильщик"
А так рядом стоял :-)

[yozik]

Рекомендую установить нагрев картера

Мысль правильная. Только не рекомендую, а обязательно установить.
ПС Там штатный нагреватель может быть.

А вот все что дальше crm00168 написал бред.

[yozik]

Если повторный пуск, надо несколько минут , чтобы низкое и высокое давления выровнялись , а то не запустится.

Бред. Наоборот когда давление выровняется компрессору стартовать тяжелее.

[Сергей А. Ефремо...]

Внутренний блок НЕ на притоке, он в помещение, на стене висит, над дверью... приток через дверь если приточку выключить.

Отделитель жидкости вещь полезная, но это был наружный блок от древнего сплита и его там просто не было, мы тоже его ставить не стали, просто следим за тем, чтобы жидкая фаза не приходила в компрессор - это элементарно понятно по температуре трубы на выходе из испарителя.

ТРВ нет, на фото сверху отчётливо виден каппиляр.

Догадки на счёт возможных причин я озвучивал.

[yozik]

Наивный вопрос на какое давление у Вас расчитаны теплообменники?

[yozik]

Внутренний блок НЕ на притоке, он в помещение, на стене висит, над дверью... приток через дверь если приточку выключить.

У него что своего вентилятора нет?

Отделитель жидкости вещь полезная, но это был наружный блок от древнего сплита и его там просто не было,

Он был нагрев/охлаждение или только охлаждение?

мы тоже его ставить не стали, просто следим за тем, чтобы жидкая фаза не приходила в компрессор - это элементарно понятно по температуре трубы на выходе из испарителя.

Ля..... и как долго будете следить? У Вас следильщик к установке прилагается?
По температуре трубы? Не зная давления в этой трубе? Расскажите такое холодильщикам
они посмеются....

ТРВ нет, на фото сверху отчётливо виден каппиляр.

Я не видел... извините фотка маленькая и сверху я даже 4-х ходовый
заметил только после того как сказали что он там есть.

Догадки на счёт возможных причин я озвучивал.

Озвучить еще раз что не позволяет?
Зачем вы однофазный компрессор пытаетесь запустить от трех фаз или ЧП?
Потому что он при старте шумит что пи..... и на выходе труба то горячая как не знаю что, то прохладная?

Так его заливает.... А Вы его от чего лечите?

Опишите подробнее что Вы сделали со сплитом.
К примеру
1. У нас был сплит он работал хорошо. Мы решили засунуть наружный блок в вытяжной канал.
для этого .....
или у нас был наружный блок мы к нему приделали .....
после этого он стал....

ТРВ нет, на фото сверху отчётливо виден каппиляр.

А Вы вообще вкурсе что он расчитан строго на определенные условия?
Вы его расчитывали или готовым взяли?
Старый сплит на тех же условиях работает или изменились температуры?
Если Вы скорость компрессора пытаетесь регулировать то и капиллярка работать не будет...

Сообщение отредактировал yozik - 11.6.2018, 17:08

[Сергей А. Ефремо...]

Бред. Наоборот когда давление выровняется компрессору стартовать тяжелее.

Не фига не бред, компрессор это вам не водяной насос, где можно расчитывать на проскальзывание крыльчатки, он в кондесатор наталкивает под четвертак и если не выждать время, пока это давление уйдёт через каппилюрную трубку, то компрессору необходимо сразу при старте иметь на валу такой крутящий момент, который мог бы с этим давлением совладать, в этом ничего хорошего точно нет.

[yozik]

Не фига не бред, компрессор это вам не водяной насос,

Правильно, ток у него зависит от количества перекачанного газа. Чем больше газа
тем больше ток. И если у него на входе газа нет то и ток будет маленький...
Чем больше вы ему газа на вход дадите тем больше ток у него будет
от давления на выходе доже зависит но не так сильно.

где можно расчитывать на проскальзывание крыльчатки, он в кондесатор наталкивает под четвертак

Ах.... 25bar относительного ? Откуда? Это же почти аварийное....

[Гость_crm00168_*]

Бред. Наоборот когда давление выровняется компрессору стартовать тяжелее.

Не запускается, пока не выровняется, сам мерил. Высоким давлением его поджимает.
Если есть трв , то давление выравнивается довольно медленно , минут 5-6.

Сообщение отредактировал crm00168 - 11.6.2018, 17:29

[yozik]

Не запускается, пока не выровняется, сам мерил.

Конкретно на этой установке?
Или где?
Учиться учиться и еще раз учиться ....
До полного просветления

Для Вас, скачайте любую программу по подбору компрессора
и посмотрите на изменение мощности при изменении давлений на входе/выходе

ну или смотрите таблицу

http://www.bitzer.com.ua/pdf/ecoline.pdf

13я страница

При повышении давления на всасе на 10 градусов потребляемая мощность
повышается гораздо больше
чем при повышении на те же 10 градусов давления на нагнетании.

Не запускается, пока не выровняется, сам мерил. Высоким давлением его поджимает.
Если есть трв , то давление выравнивается довольно медленно , минут 5-6.

Что происходит с давлением на всасе (низкой стороне )
оно остается таким же или выростает?
Вот в чем вопрос....

От ТРВ выравнивание не зависит..

[Гость_crm00168_*]

На практике знаю. Приточку с испарителем и трв не запустить, пока давление не выровняется, 5-6 мин. с капилляром быстрее.
у всех кондиционеров есть такая задержка, 3 мин. обычно, если принудительно подать питание , тепловик сработает или автомат вышибет.

Что происходит с давлением на всасе (низкой стороне )
оно остается таким же или выростает?
Вот в чем вопрос....

От ТРВ выравнивание не зависит..

никогда не мерили что ли ? Померяйте- увидите.
от трв не зависит, зато соленоид запирает линию



Сообщение отредактировал crm00168 - 11.6.2018, 17:40

[Сергей А. Ефремо...]

Рассказываю всё как на духу, смейтесь холодильщики: была ХОЛОДНАЯ наружка, к ней поставили новую настенную внутрянь (она с вентилятором, даже с дистанционным пультом на батарейках), припаяли четырёхходовой и замемнили теплообменник наружного блока на фреоновую секцию подходящего размера, которая встроена в вытяжку. Так как через вытяжной воздуховод постоянно проходит воздух комнатной температуры, то следить надо только за исправностью вытяжного вентилятора и фильтром перед этим самым фреоновым теплообменником. Каппилярку соответственно поставили, которая была с завода в наружном блоке.

Можете начинать смеяться!

Косяк связан с удалением демпфирующей колбы и заменой её на фильтр осушитель. На фото его тоже можно увидеть, он слева за компрессором на нагнетательной трубе.

[Гость_crm00168_*]

В этой колбе бывает сеточка и она иногда засоряется, так что смысл есть некоторый. Бывает просто колба.

[Сергей А. Ефремо...]

При повышении давления на всасе на 10 градусов

А давно у нас давление стало измеряться в градусах?

Тут умным быть не надо: возьмите обычный шарик, надуйте его и сравните разницу между тем, какое усилие вам необходимо было прикладывать в начале, с тем усилием, которое стало необходимо прикладывать в конце этого увлекательного занятия.

А у компрессора всё ещё интереснее: ему с одной стороны необходимо "всосать", соответственно, чем выше давление на всасе, тем легче это сделать (надеюсь против этого вы спорить не собираетесь?), а с другой стороны необходимо "толкнуть", соответственно, чем ниже давление на нагнетании, тем так же легче это сделать.

Это очевидные вещи, с которыми не соглашаться - всё равно что противоречить здравому смыслу и законам физики.

Почему вы пытаетесь спорить не имея даже малейшего представления о базовых принципах? Какие-то типа умные ссылки приводите...

Мы ещё и не таким творчеством занимались, обхохочешься.

[Гость_crm00168_*]

Это видимо манометрическая температура.
.........................
Творчество хорошо конечно, люблю творчество, но только когда оно посчитано грамотно.

Сообщение отредактировал crm00168 - 11.6.2018, 18:26

[Сергей А. Ефремо...]

В этой колбе бывает сеточка и она иногда засоряется, так что смысл есть некоторый. Бывает просто колба.

Была просто колба...

Фильтр особого сопротивления не создаёт, но и не демпфирует в отличие от колбы, надо было ставить фильтр, размера на 3 побольше, не догадались, 3/4 - 7/8..., не в размер самой трубы. Похоже, что придётся этим заняться в ближайшее время...

Нагреватель реально заметно облегчает запуск, очень интересный получился "экспириенс". Я думал что это байки венского леса (горшок как бы даже не на улице...), но оказалось всё по правде. Респект за совет, тем, кто это советовал!

[Гость_crm00168_*]

С нагревателем старт много легче и тише на на слух. Если сеть сильно просаживается, то без него вообще не запускалось, было дело.

[yozik]

Можете начинать смеяться!

За свой "ироничный" тон я заранее извинился...
такой уж случай неординарный...

но при этом я честно пытаюсь вам помочь
И да я не "холодильщик" ....
Так рядом стою.... и системы с капиляркой знаю только в теории

ПС постарайтесь отнестись серьезнее к теме, пожалуйста.
Компрессор то Ваш.... а не мой.

Рассказываю всё как на духу, смейтесь холодильщики: была ХОЛОДНАЯ наружка,

Холодная наружная вентиляция?
Или наружный блок кондиционера без нагрева?
Только не смейтесь, но мне честно непонятно...

к ней поставили новую настенную внутрянь (она с вентилятором, даже с дистанционным пультом на батарейках),

То есть это был кондиционер и Вы ему заменили внутренний блок на новый?
Или просто заменили наружную вентиляцию на новую?

припаяли четырёхходовой и

то есть изначально его там не было?
Если да то выше я давал ссылку, там где написанно что нужно добавить при переделке
с холода на холод\тепло.

замемнили теплообменник наружного блока на фреоновую секцию подходящего размера, которая встроена в вытяжку.

подходящего размера это как? По объему или по мощности?
Вот ссылка
http://www.xiron.ru/content/view/171/28/

Вот цитата из нее

К холодильному агрегату с капиллярной трубкой предъявляют следующие требования:
вместимость конденсатора должна быть меньше вместимости прибора охлаждения, иначе возможно переполнение прибора охлаждения после остановки компрессора;
в конденсаторе должен помещаться весь хладагент, содержащийся в системе, на случай замерзания или засорения капиллярной трубки;

У Вас эти услловия выполняются?

Так как через вытяжной воздуховод постоянно проходит воздух комнатной температуры, то следить надо только за исправностью вытяжного вентилятора и фильтром перед этим самым фреоновым теплообменником.

Нет... не факт, очень не факт еще очень сильно зависит от производительности компрессора
Нужен прессостат высокого и в наружном блоке он должен был быть..
такой боченок с двумя проводами на трубе. Даже китайцы его ставят.
по правилам безопасной эксплуатации (Требования Правил распространяются на проектирование, монтаж и эксплуатацию фреоновых установок единичной производительностью не менее 3,5 кВ) а у Вас 8кВт
он должен быть и он напрямую должен отключать компрессор

Каппилярку соответственно поставили, которая была с завода в наружном блоке.

то есть Вы заменили внутренний теплообменник?
наружный теплообменник?
а каппилярку не пересчитали?
Я правильно понял?

Косяк связан с удалением демпфирующей колбы и заменой её на фильтр осушитель. На фото его тоже можно увидеть, он слева за компрессором на нагнетательной трубе.

На данном этапе это не косяк (роли не играет). Возможно проявиться в будущем когда мусор
из фильтра каппилярку засорит..

А давно у нас давление стало измеряться в градусах?

Да можно и в градусах если к градусам сообщать что это
давление кипения для такой-то жидкости ....
или давление конденсации для такой-то жидкости ....

В той таблице это все указанно, так что да можно и в градусах :-)

[Сергей А. Ефремо...]

Это видимо манометрическая температура.
.........................
Творчество хорошо конечно, люблю творчество, но только когда оно посчитано грамотно.

Да вроде всё посчитали... , да и в целом всё отлично работает. Сейчас по двум фазам, через понижающий трансформатор, стартует бодро, свет в помещение больше не моргает, единственно газ на выходе из испарителя может быть слегка перегретым или немного занижено давление конденсации, из-за особенностей в работе вытяжки, но я лично в этом особой беды не вижу, наружный блок тоже редко в идеальных условиях работает.

[Гость_crm00168_*]

Посоветовал бы поставить отделитель жидкости перед компрессором, на холодных сплитах его нет обычно.
Лучший вариант, когда есть регулятор производительности компрессора , механический или электронный,
без него испаритель в приточке работает коряво, даже если правильно все подобрано и сделано.

Сообщение отредактировал crm00168 - 11.6.2018, 18:59