|
  |
Как перевести Strippertank в схеме биологической очистки стоков?, Русскоязычный аналог |
|
|
|
28.5.2018, 15:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Добрый день, коллеги. В схеме очистных сооружений хозбыта в одной зарубежной книжке наткнулся на понятия "strippertank" и "stripperwater". Strippertank - некая зона, идущая после анаэробной зоны и перед селектором и аноксидными зонами. И нее насосом куда-то удаляется stripperwater. Пытался перевести слово Stripper и процесс Stripping - это какое-то удаление, разделение, вытягивание... Но вот что там удаляется вместе с водой? И как звучит русский аналог этой зоны? В книжке той описания нет, дана просто схема как типичная для биологической очистки.
Прикрепленные файлы
72.jpg ( 123,89 килобайт )
Кол-во скачиваний: 43
|
|
|
|
|
28.5.2018, 18:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 143381

|
Колдунство какое-то Что-то связанное с дефосфотацией - разделение полифосфатов и нерастворимых соединений фосфора. А в книге не сказано куда потом stripperwater?
|
|
|
|
|
29.5.2018, 8:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Что-то с дефосфотацией, да. А зачем и как разделять полифосфаты и нерастворимый фосфор? В книге про эту схему сказано ровно следующее: Пример очистных сооружений с биологическим удалением N и РИ больше ни слова
|
|
|
|
|
29.5.2018, 8:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Вот что еще нашел. Схема Pho stripВидимо, в книжке какой-то вариант фострипа этого
Сообщение отредактировал miter - 29.5.2018, 8:25
|
|
|
|
|
29.5.2018, 8:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 143381

|
Похоже, в целом понятно, что эта зона нужна для отделения полифосфатов. Видимо, для того, чтоб отделить тот растворимый фосфор, что выделяется ФАО в анаэробных условиях, от нерастворимого, чтобы последний сразу вывести с осадком из системы(и потом на обезвоживание?) - он же потом может опять в растворимые формы перейти. Никогда не встречал такой схемы в реальности. Вот тут есть немного, штука эта называется PhoStrip Process: https://books.google.ru/books?id=B_d40rH_1G...ank&f=false и тут https://books.google.ru/books?id=agAcBQAAQB...ank&f=falseи тут https://books.google.ru/books?id=bBSRPv87Ms...WTP&f=falseНо, что-то эти описания между собой как-то не очень согласуются. RT в strippertank'е в последней книге 10-12 часов, ерунда какая-то..
|
|
|
|
|
29.5.2018, 9:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1046
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061

|
В химической технологии стрипперами зовут отпарные колонны. Контактные аппараты с тарелками, в которых легкие нежелательные компоненты удаляются из целевого продукта за счет водяного пара или, реже, другого испаряющего агента (азота, водорода)
|
|
|
|
|
29.5.2018, 9:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(hop @ 29.5.2018, 8:53)  Похоже, в целом понятно, что эта зона нужна для отделения полифосфатов. Видимо, для того, чтоб отделить тот растворимый фосфор, что выделяется ФАО в анаэробных условиях, от нерастворимого, чтобы последний сразу вывести с осадком из системы(и потом на обезвоживание?) - он же потом может опять в растворимые формы перейти. Никогда не встречал такой схемы в реальности. В фострипе разделяют избыточный ил, а тут иловая смесь... Как-то все равно нелогично... Анаэробные условия благоприятны для ФАО, а потом сразу этих ФАО удалять вместе с stripperwater... А кто фосфаты в аэробных зонах жрать будет?
|
|
|
|
|
29.5.2018, 10:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
И сюда же спрошу. "Short circuits" во вторичном отстойнике как правильно перевести? Не могу придумать короткий русскоязычный аналог
|
|
|
|
|
29.5.2018, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 143381

|
Цитата(miter @ 29.5.2018, 9:26)  В фострипе разделяют избыточный ил, а тут иловая смесь... Как-то все равно нелогично... Анаэробные условия благоприятны для ФАО, а потом сразу этих ФАО удалять вместе с stripperwater... А кто фосфаты в аэробных зонах жрать будет? Анаэробные условия вовсе не благоприятны для ФАО, они вынуждены тратить накопленные внутренние резервы(гликоген и АТФ) чтоб выжить. "Сброс" ортофосфатов - конечная цепочка метаболизма в стрессе. Растут-то они в аэробных условиях, тут-то и фосфор из окружающей воды подъедают(и в этот самый момент их "на мороз" в виде WAS, вместе с накопленными полифосфатами). Видимо, в стриппере удаляют не всех ФАО, оставляют "на развод". Тем более в этот коридор попадает только часть иловой смеси, бОльшая часть всё же заворачивается дальше в аэротенк. Но, всёжки не постиг окончательно идею..
|
|
|
|
|
29.5.2018, 11:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Да, неправильно выразился. Благоприятны (необходимы) для биологического удаления фосфора в целом. Но зачем удалять часть ФАО, к тому же уже "сбросивших" фосфор и готовых жрать его в аэробных зонах? Вот этого я не понимаю. И куда девать этот сброс, в котором кроме ФАО еще и исходные загрязнения?
|
|
|
|
|
29.5.2018, 12:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 143381

|
Может, ФАО бы и рады не удалять, просто они попутно удаляются с осадком из нерастворимых фосфатов. А может, ФАО в "этих ваших стрипперах" маленько коагулянтиком присаживают. Почитал по тем трём ссылкам, что в посте выше - вообще запутался. Такое ощущение, что о разных вещах. В первой - конкретно о высвобождении фосфатов в анаэробных условиях( в книге почему-то автор пишет - аноксидных) Во второй ссылке такое ощущение что речь об обычном селекторе. В третьей - вообще непонятка, перелив из стриппера - вроде как на очистку. На какую, вместе с растворёнными фосфатами? По логике только в голову. В то же время - стриппедированный сладж - обратно в голову аэротенка... И какой в этом всём смысл? Колдунство, говорю ж..
|
|
|
|
|
29.5.2018, 19:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 895
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Ташуджу
Пользователь №: 24646

|
На декарбонизатор похож. А для какого производства?
|
|
|
|
|
30.5.2018, 7:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(Urchi_Purchi @ 29.5.2018, 19:44)  А для какого производства? Не написано. Из контекста - просто биология с удалением азота и фосфора. Без конкретики
|
|
|
|
|
1.6.2018, 21:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 295
Регистрация: 5.4.2015
Из: Белая Церковь
Пользователь №: 264361

|
Hi guys  , десорбция фосфатов из ФАО в анаеробике знакомый процесс? Вот его и организуют. Освобождают сорбционную емкость ФАО перед новым циклом. Но я бы критично отнесся к схеме где стоят редокс датчики, ведь практическая польза измерения редокса не доказана, а вред - очевиден
|
|
|
|
|
4.6.2018, 8:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(H3O+ @ 1.6.2018, 21:22)  Освобождают сорбционную емкость ФАО перед новым циклом Так в этом и смысл анаэробной зоны в принципе, не? Зачем еще что-то выделять и чем зона strippertank'а отличается от остальной анаэробики? И что и куда откачивают?
|
|
|
|
|
4.6.2018, 15:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
|
|
|
|
|
4.6.2018, 18:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 143381

|
Цитата(H3O+ @ 1.6.2018, 21:22)  Hi guys  , десорбция фосфатов из ФАО в анаеробике знакомый процесс? Вот его и организуют. Освобождают сорбционную емкость ФАО перед новым циклом. Но я бы критично отнесся к схеме где стоят редокс датчики, ведь практическая польза измерения редокса не доказана, а вред - очевиден  Hi buddy! А как, кроме редокса, оперативно отличить аноксидные условия от трушных анаэробных? Какой от них вред, от ОВП-датчиков?
|
|
|
|
|
5.6.2018, 9:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 295
Регистрация: 5.4.2015
Из: Белая Церковь
Пользователь №: 264361

|
вред - недостоверность интегрального показателя ОВП для контроля процесса, Цитата как оперативно отличить аноксидные условия от трушных анаэробных great question! what to do? DO? рН? couple рН-RedOx? triple pH-NO3-DO? just smell? all it? who knows? only not single RedOx
|
|
|
|
|
5.6.2018, 10:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 143381

|
Стоп-стоп-стоп! Давай по порядку ОВП хоть вполне себе показатель, хоть и интегральный, но всёжки не в той степени "интегральности", как например ХПК, которая чтоб стала осмысленным показателем нуждается во фракционировании. Но даже и она, если мы имеем дело с исходным стоком в котором фракции ХПК хоть и изменяются, но пропорционально - в таком разе ХПК даже без фракционирования становится нормальным входным показателем, вполне информативном. К чему это отступление? А к тому, что интегральный показатель ОВП в анаэробной зоне применительно к условиям аэротенка с более-менее стабильным процессом нитри-денитри вполне также вполне информативен. Ведь в обычном хозбыте веществ, способных присоединять электроны, т.е. восстанавливаться - всего ничего - растворённый кислород, нитраты и в меньшей степени нитриты. Так что берём за начальную точку отсчёта, скажем, Eh -200 мВ в анаэробной зоне и постепенно установим точную зависимость между содержанием нитратов и Eh. Правда, эта зависимость будет актуальна скорее всего для данного конкретного аэротенка и стока. И для этого датчик должен быть в аэробной зоне постоянно. Я, правда, не эксплуатировал лично системы с биологической дефосфотацией, просто пытаюсь поразмышлять. Если коллеги с опытом меня поправят - буду очень признателен. А вот чего ОВП скажет о процессах анаэробных во всяких там UASB и т.п. - тут я пас.
|
|
|
|
|
5.6.2018, 13:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 295
Регистрация: 5.4.2015
Из: Белая Церковь
Пользователь №: 264361

|
Цитата обычном хозбыте веществ, способных присоединять электроны, т.е. восстанавливаться - всего ничего - растворённый кислород, нитраты и в меньшей степени нитриты ферменты случайно забыл? Цитата Если коллеги с опытом меня поправят - буду очень признателен. уже... по редоксу нет подтвержденных работ, нет моделей, нет рабочих инсталяций... есть дешевый датчик без корреляции параметра с выходом продукта, увы
|
|
|
|
|
5.6.2018, 15:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 143381

|
Цитата(H3O+ @ 5.6.2018, 13:09)  ферменты случайно забыл? уже... по редоксу нет подтвержденных работ, нет моделей, нет рабочих инсталяций... есть дешевый датчик без корреляции параметра с выходом продукта, увы Ферменты не забыл, просто полагал что они сами по себе нечто вроде катализаторов, ускоряющих взаимодействие доноров и акцепторов, хотя конечно это очень упрощённо, там целая цепочка ОВП-процессов в которой разобраться - пол-года жизни надо положить  Видимо, ты прав. Может тут появятся коллеги из МВК, например, - у них наверняка есть что сказать.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|