Как перевести Strippertank в схеме биологической очистки стоков?, Русскоязычный аналог Опции

[miter]

Добрый день, коллеги.

В схеме очистных сооружений хозбыта в одной зарубежной книжке наткнулся на понятия "strippertank" и "stripperwater".
Strippertank - некая зона, идущая после анаэробной зоны и перед селектором и аноксидными зонами. И нее насосом куда-то удаляется stripperwater. Пытался перевести слово Stripper и процесс Stripping - это какое-то удаление, разделение, вытягивание... Но вот что там удаляется вместе с водой? И как звучит русский аналог этой зоны? В книжке той описания нет, дана просто схема как типичная для биологической очистки.

Прикрепленные файлы

 72.jpg ( 123,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[miter]

Добрый день, коллеги.

В схеме очистных сооружений хозбыта в одной зарубежной книжке наткнулся на понятия "strippertank" и "stripperwater".
Strippertank - некая зона, идущая после анаэробной зоны и перед селектором и аноксидными зонами. И нее насосом куда-то удаляется stripperwater. Пытался перевести слово Stripper и процесс Stripping - это какое-то удаление, разделение, вытягивание... Но вот что там удаляется вместе с водой? И как звучит русский аналог этой зоны? В книжке той описания нет, дана просто схема как типичная для биологической очистки.

Прикрепленные файлы

 72.jpg ( 123,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[hop]

Колдунство какое-то
Что-то связанное с дефосфотацией - разделение полифосфатов и нерастворимых соединений фосфора.
А в книге не сказано куда потом stripperwater?

[miter]

Что-то с дефосфотацией, да.
А зачем и как разделять полифосфаты и нерастворимый фосфор?
В книге про эту схему сказано ровно следующее:
Пример очистных сооружений с биологическим удалением N и Р
И больше ни слова

[miter]

Вот что еще нашел. Схема Phostrip
Видимо, в книжке какой-то вариант фострипа этого

Сообщение отредактировал miter - 29.5.2018, 8:25

Прикрепленные файлы

 clip_image0422.jpg ( 32,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[hop]

Похоже, в целом понятно, что эта зона нужна для отделения полифосфатов. Видимо, для того, чтоб отделить тот растворимый фосфор, что выделяется ФАО в анаэробных условиях, от нерастворимого, чтобы последний сразу вывести с осадком из системы(и потом на обезвоживание?) - он же потом может опять в растворимые формы перейти. Никогда не встречал такой схемы в реальности.
Вот тут есть немного, штука эта называется PhoStrip Process:

https://books.google.ru/books?id=B_d40rH_1G...ank&f=false

и тут
https://books.google.ru/books?id=agAcBQAAQB...ank&f=false

и тут
https://books.google.ru/books?id=bBSRPv87Ms...WTP&f=false

Но, что-то эти описания между собой как-то не очень согласуются. RT в strippertank'е в последней книге 10-12 часов, ерунда какая-то..

[Twonk]

В химической технологии стрипперами зовут отпарные колонны. Контактные аппараты с тарелками, в которых легкие нежелательные компоненты удаляются из целевого продукта за счет водяного пара или, реже, другого испаряющего агента (азота, водорода)

[miter]

Похоже, в целом понятно, что эта зона нужна для отделения полифосфатов. Видимо, для того, чтоб отделить тот растворимый фосфор, что выделяется ФАО в анаэробных условиях, от нерастворимого, чтобы последний сразу вывести с осадком из системы(и потом на обезвоживание?) - он же потом может опять в растворимые формы перейти. Никогда не встречал такой схемы в реальности.

В фострипе разделяют избыточный ил, а тут иловая смесь...
Как-то все равно нелогично... Анаэробные условия благоприятны для ФАО, а потом сразу этих ФАО удалять вместе с stripperwater... А кто фосфаты в аэробных зонах жрать будет?

[miter]

И сюда же спрошу.
"Short circuits" во вторичном отстойнике как правильно перевести? Не могу придумать короткий русскоязычный аналог

[hop]

В фострипе разделяют избыточный ил, а тут иловая смесь...
Как-то все равно нелогично... Анаэробные условия благоприятны для ФАО, а потом сразу этих ФАО удалять вместе с stripperwater... А кто фосфаты в аэробных зонах жрать будет?

Анаэробные условия вовсе не благоприятны для ФАО, они вынуждены тратить накопленные внутренние резервы(гликоген и АТФ) чтоб выжить. "Сброс" ортофосфатов - конечная цепочка метаболизма в стрессе. Растут-то они в аэробных условиях, тут-то и фосфор из окружающей воды подъедают(и в этот самый момент их "на мороз" в виде WAS, вместе с накопленными полифосфатами).
Видимо, в стриппере удаляют не всех ФАО, оставляют "на развод". Тем более в этот коридор попадает только часть иловой смеси, бОльшая часть всё же заворачивается дальше в аэротенк.
Но, всёжки не постиг окончательно идею..

[miter]

Да, неправильно выразился. Благоприятны (необходимы) для биологического удаления фосфора в целом.
Но зачем удалять часть ФАО, к тому же уже "сбросивших" фосфор и готовых жрать его в аэробных зонах? Вот этого я не понимаю. И куда девать этот сброс, в котором кроме ФАО еще и исходные загрязнения?

[hop]

Может, ФАО бы и рады не удалять, просто они попутно удаляются с осадком из нерастворимых фосфатов.
А может, ФАО в "этих ваших стрипперах" маленько коагулянтиком присаживают.
Почитал по тем трём ссылкам, что в посте выше - вообще запутался. Такое ощущение, что о разных вещах.
В первой - конкретно о высвобождении фосфатов в анаэробных условиях( в книге почему-то автор пишет - аноксидных)
Во второй ссылке такое ощущение что речь об обычном селекторе.
В третьей - вообще непонятка, перелив из стриппера - вроде как на очистку. На какую, вместе с растворёнными фосфатами? По логике только в голову. В то же время - стриппедированный сладж - обратно в голову аэротенка... И какой в этом всём смысл?
Колдунство, говорю ж..

[Urchi_Purchi]

На декарбонизатор похож. А для какого производства?

[miter]

А для какого производства?

Не написано. Из контекста - просто биология с удалением азота и фосфора. Без конкретики

[H3O+]

Hi guys , десорбция фосфатов из ФАО в анаеробике знакомый процесс? Вот его и организуют. Освобождают сорбционную емкость ФАО перед новым циклом. Но я бы критично отнесся к схеме где стоят редокс датчики, ведь практическая польза измерения редокса не доказана, а вред - очевиден

[miter]

Освобождают сорбционную емкость ФАО перед новым циклом

Так в этом и смысл анаэробной зоны в принципе, не? Зачем еще что-то выделять и чем зона strippertank'а отличается от остальной анаэробики? И что и куда откачивают?

[miter]

Ага, нашел!

[hop]

Hi guys , десорбция фосфатов из ФАО в анаеробике знакомый процесс? Вот его и организуют. Освобождают сорбционную емкость ФАО перед новым циклом. Но я бы критично отнесся к схеме где стоят редокс датчики, ведь практическая польза измерения редокса не доказана, а вред - очевиден

Hi buddy!
А как, кроме редокса, оперативно отличить аноксидные условия от трушных анаэробных?
Какой от них вред, от ОВП-датчиков?

[H3O+]

вред - недостоверность интегрального показателя ОВП для контроля процесса,

как оперативно отличить аноксидные условия от трушных анаэробных

great question! what to do? DO? рН? couple рН-RedOx? triple pH-NO3-DO? just smell? all it? who knows? only not single RedOx

[hop]

Стоп-стоп-стоп!
Давай по порядку
ОВП хоть вполне себе показатель, хоть и интегральный, но всёжки не в той степени "интегральности", как например ХПК, которая чтоб стала осмысленным показателем нуждается во фракционировании. Но даже и она, если мы имеем дело с исходным стоком в котором фракции ХПК хоть и изменяются, но пропорционально - в таком разе ХПК даже без фракционирования становится нормальным входным показателем, вполне информативном.
К чему это отступление? А к тому, что интегральный показатель ОВП в анаэробной зоне применительно к условиям аэротенка с более-менее стабильным процессом нитри-денитри вполне также вполне информативен. Ведь в обычном хозбыте веществ, способных присоединять электроны, т.е. восстанавливаться - всего ничего - растворённый кислород, нитраты и в меньшей степени нитриты. Так что берём за начальную точку отсчёта, скажем, Eh -200 мВ в анаэробной зоне и постепенно установим точную зависимость между содержанием нитратов и Eh. Правда, эта зависимость будет актуальна скорее всего для данного конкретного аэротенка и стока. И для этого датчик должен быть в аэробной зоне постоянно.
Я, правда, не эксплуатировал лично системы с биологической дефосфотацией, просто пытаюсь поразмышлять. Если коллеги с опытом меня поправят - буду очень признателен.
А вот чего ОВП скажет о процессах анаэробных во всяких там UASB и т.п. - тут я пас.

[H3O+]

обычном хозбыте веществ, способных присоединять электроны, т.е. восстанавливаться - всего ничего - растворённый кислород, нитраты и в меньшей степени нитриты

ферменты случайно забыл?

Если коллеги с опытом меня поправят - буду очень признателен.

уже... по редоксу нет подтвержденных работ, нет моделей, нет рабочих инсталяций... есть дешевый датчик без корреляции параметра с выходом продукта, увы

[hop]

ферменты случайно забыл?
уже... по редоксу нет подтвержденных работ, нет моделей, нет рабочих инсталяций... есть дешевый датчик без корреляции параметра с выходом продукта, увы

Ферменты не забыл, просто полагал что они сами по себе нечто вроде катализаторов, ускоряющих взаимодействие доноров и акцепторов, хотя конечно это очень упрощённо, там целая цепочка ОВП-процессов в которой разобраться - пол-года жизни надо положить Видимо, ты прав.
Может тут появятся коллеги из МВК, например, - у них наверняка есть что сказать.