Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Как перевести Strippertank в схеме биологической очистки стоков?, Русскоязычный аналог
miter
сообщение 28.5.2018, 15:32
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Добрый день, коллеги.

В схеме очистных сооружений хозбыта в одной зарубежной книжке наткнулся на понятия "strippertank" и "stripperwater".
Strippertank - некая зона, идущая после анаэробной зоны и перед селектором и аноксидными зонами. И нее насосом куда-то удаляется stripperwater. Пытался перевести слово Stripper и процесс Stripping - это какое-то удаление, разделение, вытягивание... Но вот что там удаляется вместе с водой? И как звучит русский аналог этой зоны? В книжке той описания нет, дана просто схема как типичная для биологической очистки.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  72.jpg ( 123,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hop
сообщение 28.5.2018, 18:27
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 143381



Колдунство какое-то biggrin.gif
Что-то связанное с дефосфотацией - разделение полифосфатов и нерастворимых соединений фосфора.
А в книге не сказано куда потом stripperwater?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 29.5.2018, 8:04
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Что-то с дефосфотацией, да.
А зачем и как разделять полифосфаты и нерастворимый фосфор?
В книге про эту схему сказано ровно следующее:
Пример очистных сооружений с биологическим удалением N и Р
И больше ни слова smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 29.5.2018, 8:21
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Вот что еще нашел. Схема Phostrip
Видимо, в книжке какой-то вариант фострипа этого

Сообщение отредактировал miter - 29.5.2018, 8:25
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  clip_image0422.jpg ( 32,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hop
сообщение 29.5.2018, 8:53
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 143381



Похоже, в целом понятно, что эта зона нужна для отделения полифосфатов. Видимо, для того, чтоб отделить тот растворимый фосфор, что выделяется ФАО в анаэробных условиях, от нерастворимого, чтобы последний сразу вывести с осадком из системы(и потом на обезвоживание?) - он же потом может опять в растворимые формы перейти. Никогда не встречал такой схемы в реальности.
Вот тут есть немного, штука эта называется PhoStrip Process:

https://books.google.ru/books?id=B_d40rH_1G...ank&f=false

и тут
https://books.google.ru/books?id=agAcBQAAQB...ank&f=false

и тут
https://books.google.ru/books?id=bBSRPv87Ms...WTP&f=false

Но, что-то эти описания между собой как-то не очень согласуются. RT в strippertank'е в последней книге 10-12 часов, ерунда какая-то..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 29.5.2018, 9:06
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1046
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



В химической технологии стрипперами зовут отпарные колонны. Контактные аппараты с тарелками, в которых легкие нежелательные компоненты удаляются из целевого продукта за счет водяного пара или, реже, другого испаряющего агента (азота, водорода)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 29.5.2018, 9:26
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(hop @ 29.5.2018, 8:53) *
Похоже, в целом понятно, что эта зона нужна для отделения полифосфатов. Видимо, для того, чтоб отделить тот растворимый фосфор, что выделяется ФАО в анаэробных условиях, от нерастворимого, чтобы последний сразу вывести с осадком из системы(и потом на обезвоживание?) - он же потом может опять в растворимые формы перейти. Никогда не встречал такой схемы в реальности.

В фострипе разделяют избыточный ил, а тут иловая смесь...
Как-то все равно нелогично... Анаэробные условия благоприятны для ФАО, а потом сразу этих ФАО удалять вместе с stripperwater... А кто фосфаты в аэробных зонах жрать будет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 29.5.2018, 10:48
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



И сюда же спрошу.
"Short circuits" во вторичном отстойнике как правильно перевести? Не могу придумать короткий русскоязычный аналог
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hop
сообщение 29.5.2018, 11:37
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 143381



Цитата(miter @ 29.5.2018, 9:26) *
В фострипе разделяют избыточный ил, а тут иловая смесь...
Как-то все равно нелогично... Анаэробные условия благоприятны для ФАО, а потом сразу этих ФАО удалять вместе с stripperwater... А кто фосфаты в аэробных зонах жрать будет?

Анаэробные условия вовсе не благоприятны для ФАО, они вынуждены тратить накопленные внутренние резервы(гликоген и АТФ) чтоб выжить. "Сброс" ортофосфатов - конечная цепочка метаболизма в стрессе. Растут-то они в аэробных условиях, тут-то и фосфор из окружающей воды подъедают(и в этот самый момент их "на мороз" в виде WAS, вместе с накопленными полифосфатами).
Видимо, в стриппере удаляют не всех ФАО, оставляют "на развод". Тем более в этот коридор попадает только часть иловой смеси, бОльшая часть всё же заворачивается дальше в аэротенк.
Но, всёжки не постиг окончательно идею..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 29.5.2018, 11:43
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Да, неправильно выразился. Благоприятны (необходимы) для биологического удаления фосфора в целом.
Но зачем удалять часть ФАО, к тому же уже "сбросивших" фосфор и готовых жрать его в аэробных зонах? Вот этого я не понимаю. И куда девать этот сброс, в котором кроме ФАО еще и исходные загрязнения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hop
сообщение 29.5.2018, 12:46
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 143381



Может, ФАО бы и рады не удалять, просто они попутно удаляются с осадком из нерастворимых фосфатов.
А может, ФАО в "этих ваших стрипперах" маленько коагулянтиком присаживают.
Почитал по тем трём ссылкам, что в посте выше - вообще запутался. Такое ощущение, что о разных вещах.
В первой - конкретно о высвобождении фосфатов в анаэробных условиях( в книге почему-то автор пишет - аноксидных)
Во второй ссылке такое ощущение что речь об обычном селекторе.
В третьей - вообще непонятка, перелив из стриппера - вроде как на очистку. На какую, вместе с растворёнными фосфатами? По логике только в голову. В то же время - стриппедированный сладж - обратно в голову аэротенка... И какой в этом всём смысл?
Колдунство, говорю ж..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Urchi_Purchi
сообщение 29.5.2018, 19:44
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 895
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Ташуджу
Пользователь №: 24646



На декарбонизатор похож. А для какого производства?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 30.5.2018, 7:55
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Urchi_Purchi @ 29.5.2018, 19:44) *
А для какого производства?

Не написано. Из контекста - просто биология с удалением азота и фосфора. Без конкретики
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
H3O+
сообщение 1.6.2018, 21:22
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 295
Регистрация: 5.4.2015
Из: Белая Церковь
Пользователь №: 264361



Hi guys clap.gif , десорбция фосфатов из ФАО в анаеробике знакомый процесс? Вот его и организуют. Освобождают сорбционную емкость ФАО перед новым циклом. Но я бы критично отнесся к схеме где стоят редокс датчики, ведь практическая польза измерения редокса не доказана, а вред - очевиден clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 4.6.2018, 8:18
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(H3O+ @ 1.6.2018, 21:22) *
Освобождают сорбционную емкость ФАО перед новым циклом

Так в этом и смысл анаэробной зоны в принципе, не? Зачем еще что-то выделять и чем зона strippertank'а отличается от остальной анаэробики? И что и куда откачивают?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 4.6.2018, 15:26
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Ага, нашел!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hop
сообщение 4.6.2018, 18:22
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 143381



Цитата(H3O+ @ 1.6.2018, 21:22) *
Hi guys clap.gif , десорбция фосфатов из ФАО в анаеробике знакомый процесс? Вот его и организуют. Освобождают сорбционную емкость ФАО перед новым циклом. Но я бы критично отнесся к схеме где стоят редокс датчики, ведь практическая польза измерения редокса не доказана, а вред - очевиден clap.gif

Hi buddy! clap.gif
А как, кроме редокса, оперативно отличить аноксидные условия от трушных анаэробных?
Какой от них вред, от ОВП-датчиков? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
H3O+
сообщение 5.6.2018, 9:14
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 295
Регистрация: 5.4.2015
Из: Белая Церковь
Пользователь №: 264361



вред - недостоверность интегрального показателя ОВП для контроля процесса,
Цитата
как оперативно отличить аноксидные условия от трушных анаэробных
great question! what to do? DO? рН? couple рН-RedOx? triple pH-NO3-DO? just smell? all it? who knows? only not single RedOx spam.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hop
сообщение 5.6.2018, 10:23
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 143381



Стоп-стоп-стоп! dry.gif
Давай по порядку
ОВП хоть вполне себе показатель, хоть и интегральный, но всёжки не в той степени "интегральности", как например ХПК, которая чтоб стала осмысленным показателем нуждается во фракционировании. Но даже и она, если мы имеем дело с исходным стоком в котором фракции ХПК хоть и изменяются, но пропорционально - в таком разе ХПК даже без фракционирования становится нормальным входным показателем, вполне информативном.
К чему это отступление? А к тому, что интегральный показатель ОВП в анаэробной зоне применительно к условиям аэротенка с более-менее стабильным процессом нитри-денитри вполне также вполне информативен. Ведь в обычном хозбыте веществ, способных присоединять электроны, т.е. восстанавливаться - всего ничего - растворённый кислород, нитраты и в меньшей степени нитриты. Так что берём за начальную точку отсчёта, скажем, Eh -200 мВ в анаэробной зоне и постепенно установим точную зависимость между содержанием нитратов и Eh. Правда, эта зависимость будет актуальна скорее всего для данного конкретного аэротенка и стока. И для этого датчик должен быть в аэробной зоне постоянно.
Я, правда, не эксплуатировал лично системы с биологической дефосфотацией, просто пытаюсь поразмышлять. Если коллеги с опытом меня поправят - буду очень признателен.
А вот чего ОВП скажет о процессах анаэробных во всяких там UASB и т.п. - тут я пас.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
H3O+
сообщение 5.6.2018, 13:09
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 295
Регистрация: 5.4.2015
Из: Белая Церковь
Пользователь №: 264361



Цитата
обычном хозбыте веществ, способных присоединять электроны, т.е. восстанавливаться - всего ничего - растворённый кислород, нитраты и в меньшей степени нитриты
ферменты случайно забыл?
Цитата
Если коллеги с опытом меня поправят - буду очень признателен.
уже... по редоксу нет подтвержденных работ, нет моделей, нет рабочих инсталяций... есть дешевый датчик без корреляции параметра с выходом продукта, увы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hop
сообщение 5.6.2018, 15:09
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 143381



Цитата(H3O+ @ 5.6.2018, 13:09) *
ферменты случайно забыл?
уже... по редоксу нет подтвержденных работ, нет моделей, нет рабочих инсталяций... есть дешевый датчик без корреляции параметра с выходом продукта, увы

Ферменты не забыл, просто полагал что они сами по себе нечто вроде катализаторов, ускоряющих взаимодействие доноров и акцепторов, хотя конечно это очень упрощённо, там целая цепочка ОВП-процессов в которой разобраться - пол-года жизни надо положить rolleyes.gif Видимо, ты прав.
Может тут появятся коллеги из МВК, например, - у них наверняка есть что сказать.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 0:30
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных