Максимальная длина петли тёплого пола Опции

[Гость_OVKT_*]

Интересует Максимальная длина петлИ тёплого пола, может и неграмотно выразился, но это интересует многих коллег. Кто подскажет?

[Гость_OVKT_*]

Интересует Максимальная длина петлИ тёплого пола, может и неграмотно выразился, но это интересует многих коллег. Кто подскажет?

[Alex_]

Выбирается, как и многое в нашем мирке, исходя из расчета. Основное условие - не должно быть значительных препадов температуры пола. Отсюда разматываете ниточку - перепад температуры теплоносителя, теплоотдача, расход, допустимое сопротивление, характеристики насоса - в конце пути придете к максимальной длине петли.

[Гость_OVKT_*]

Но ведь макс длина явно не бесконечная... Вообще, как выбрать / назначить / рассчитать именно максимальную длину петли тёплого пола?

[Alexplumb]

Давно-давно читал руководство по проектированию и монтажу еще первых на рынке польских труб КИТЕК. В нем макс.длина определялась товарной длиной рулона трубы. Для Д16, по моему. 200м. Чтобы не было соединений в полу.
Но опыт показал, что хотя и есть на рынке насосы, которые прокачают хоть 500м, стоят они уже очень хорошие деньги. Поэтому надо стремиться к макс.длине петли, которую с запасом прокачает стандартный недорогой ЦН типа максимум ВИЛО 25/6. Тогда и готовые узлы распределения с насосами можно применять, в которых как раз нечто подобное и установлено.

[Гость_OVKT_*]

По-моему, если бы 200-500 было бы "нормально", то мы бы ОДНОЙ трубой обошли бы весь пол, а супер-насос всё бы прокачал... Однако, так не делают...
Хотелось бы увидеть ответ в виде таблицы: зависимость диаметра и максимальной длины петли тёплого пола. Попробую тоже посчитать.

Добавлено - 18:12
По-моему, Alexplumb подменяет понятия "длина трубы в полу" и "длина БУХТЫ", верно? Внимательнее, не вводите нас в заблуждение!

[Alexplumb]

Уважаемый OVKT! Чуть-чуть внимательнее пост прочитайте. Никакой подмены.
Вопрос был о МАКСИМАЛЬНОЙ длине петли, а не об ОПТИМАЛЬНОЙ.
А оптимум ловится на каждом конкретном проекте по-разному. Может вы теплый пол в огромном спортзале делаете, а может в коттедже?

[Гость_OVKT_*]

Хорошо, пусть будет ОПТИМАЛЬНАЯ длина петли...
Наверняка, есть многократно проверенные и оптимизированные значения по длине прокладываемых труб? Для наиболее употребляемых диаметров.
Каковы они? Разве сложный вопрос?

[zeman]

По моему вопрос поставлен некорректно. Длина петли - расчетная величина. Лучше задасться вопросом - какой перепад температур должен быть на ТП. Во многих методиках видел 5°С. А если задать например 7°С, то длина петли существенно вырастет. Откуда вообще взялся этот перепад? Насколько он обоснован и привязан ли к методу укладки ТП?

[Гость_OVKT_*]

Здесь вопросы в самом деле некорректные. Но можно ли сказать: трубу длиннее 100 метров для ТП брать нецелесообразно: остынет? Есть же какой-то физический предел длин для обычных коттеджей или для полов бассейнов, например?

[zeman]

Что значит остынет? С какой скоростью теплоноситель течет. Труба какая PEX или МП? Утеплитель какой под теплым полом? Сверху какое покрытие у пола?
В общем не занимайтесь сбором сведений "от потолка". Форум читают Заказчики, попробуй им потом докажи, зачем в проекте заложена длина петли 30 метров, вместо 100, как Вы предлагаете.

[annuka]

Я думаю так: длинна самого длинного контура регламентирована предельной скоростью движения теплоносителя, и потерей напора на трении. У нас в данный момент имеется несколько предположений насчет максимально возможной длинны одного манифалда напольного отопления. Это 60м, 100м, 200м, 500м. Далее рассмотрим эти длинны на расчетах.
Возьмем среднее расстояние между трубами в пироге напольного отопления как 150мм. Тогда на 1м2 теплого пола необходимо будет 8,5 метров трубы. Теплоотдачу с 1м2 возьмем условно 100 Вт/час. Далее что мы имеем? 60м трубы - 7м2 теплого пола, и соответсвенно 700 Вт/час, 100м-почти 12м2 и 1200 Вт/час, 200м- 23,5м2 и 2350 Вт/час , ну 500м- 59м2 и 5900 Вт/час соответственно. Зная тепловые нагрузки можно легко просчитать расходы. Речь шла о температурном перепаде в 5-7 С. Следовательно расделив исходные данные на удельную теплоемкость теплоносителя 1,163 и на температурный перепад получим количество теплоносителя в кг/час, которое необходимо прокачать через каждый из этих контуров. А точнее 86, 147, 288, 725 кг/час соответственно. А теперь можно посчитать и потери напора на сопротивлении и скорость движения теплоносителя. Возмем среднее количество поворотов равным 20-ти. Хотя реально этот фактор зависит от способа монтажа, формы помещения и площади. Итак потери напора будут равны:
Внешний диаметр трубы, мм 16
Толщина стенки, мм 2
Расход воды, л/ч 86
Коэффициент шероховатости, мм 0,005
Потери давления на 1 м, Па/м 62
Скорость воды, м/сек** 0,21
Длина участка, м 60
Количество поворотов (углов) 20
Потери давления для участка 3928


Внешний диаметр трубы, мм 16
Толщина стенки, мм 2
Расход воды, л/ч 147
Коэффициент шероховатости, мм 0,005
Потери давления на 1 м, Па/м 158
Скорость воды, м/сек** 0,36
Длина участка, м 60
Количество поворотов (углов) 20
Потери давления для участка 10150


Внешний диаметр трубы, мм 16
Толщина стенки, мм 2
Расход воды, л/ч 288
Коэффициент шероховатости, мм 0,005
Потери давления на 1 м, Па/м 524
Скорость воды, м/сек** 0,71
Длина участка, м 60
Количество поворотов (углов) 20
Потери давления для участка 33917


Внешний диаметр трубы, мм 16
Толщина стенки, мм 2
Расход воды, л/ч 725
Коэффициент шероховатости, мм 0,005
Потери давления на 1 м, Па/м 2788
Скорость воды, м/сек** 1,78
Длина участка, м 60
Количество поворотов (углов) 20
Потери давления для участка 183154

Вот и все что требовалось доказать! Думаю каждый для себя теперь может решить какой длинны, и какой перепад температур выбрать.

[annuka]

Приношу свои извинения за механическую ошибку в расчетах. Правильный расчет будет таким:

Внешний диаметр трубы, мм 16
Толщина стенки, мм 2
Расход воды, л/ч 86
Коэффициент шероховатости, мм 0,005
Потери давления на 1 м, Па/м 62
Скорость воды, м/сек** 0,21
Длина участка, м 60
Количество поворотов (углов) 20
Потери давления для участка 3928

Внешний диаметр трубы, мм 16
Толщина стенки, мм 2
Расход воды, л/ч 147
Коэффициент шероховатости, мм 0,005
Потери давления на 1 м, Па/м 158
Скорость воды, м/сек** 0,36
Длина участка, м 100
Количество поворотов (углов) 20
Потери давления для участка 16481

Внешний диаметр трубы, мм 16
Толщина стенки, мм 2
Расход воды, л/ч 288
Коэффициент шероховатости, мм 0,005
Потери давления на 1 м, Па/м 524
Скорость воды, м/сек** 0,71
Длина участка, м 200
Количество поворотов (углов) 20
Потери давления для участка 107208

Внешний диаметр трубы, мм 16
Толщина стенки, мм 2
Расход воды, л/ч 725
Коэффициент шероховатости, мм 0,005
Потери давления на 1 м, Па/м 2788
Скорость воды, м/сек** 1,78
Длина участка, м 500
Количество поворотов (углов) 20
Потери давления для участка 1409812

[Гость_Агностик_*]

Э-э-х, что-то больше никто ничего не сообщает по этому поводу. А может ли кто-нибудь чтознибудь сказать о максимальном падении давления в одном контуре ? В руководстве Рехау по теплым полам говорится, что допускается 300 мбар. А практически какое ?

[Allar]

Да сколько практически потянет Ваш выбранный насос.

В СП 41-102-98 по этому вопросу ничего не сказанно.
Термотех ограничение 100 пм 35 кПа
Хенко ограничение: отопление 120 пм, климатический 180 пм, 30 кПа, 1,8 кВт

[Гость_oleg1970_*]

16мм- 90метров,20мм-120м .Труба PEX-A.

[GuTherm]

Выскажу другой критерий оценки длинны - шум.
В методиках от Viega(дословно Фига, но с учётом нашего менталитета производитель просит его называть Вига(кстати не взирая на имя очень именитый производитель - один Пентагон чего стоит, не считая Ллойдовских сертификатов)) всё ограничено шумами на соединителях для зданий разного уровня комфорта и гигиенических норм. В табличках там обычными циферьками - до шума, наклонными - порог начала шумов и жирными производства, а там где в табличке пусто - то уж нигде нельзя. Проанализировав данные я сделал для себя вывод - больше 80м для 16-ой никак нельзя. К великому моему сожалению таблички прислали по факсу и не мне вам расказывать где они сейчас. Кому интересно знают куда обратиться.

[Allar]

непонятно как длинна петли связан с шумом от присоеденителей?
шум напрямую зависит от скорости теплоносителя.

[GuTherm]

непонятно как длинна петли связан с шумом...

теплоотдачей, а отсюда расходом

[Allar]

теплоотдача также как и теплопотери, температура, темп. перепад, шаг - величины вариотивные по этому праве использовать при решении прикладных типовых задач критерий длинна/шум. Но мы всеже имеем инженерное образование и должны отталкиваться от первоисточника (скорость/расход).
Ознакомиться с этими значениями было бы интересно.
Если остались расчеты- выложите их здесь.

[Дерзатель]

80 м. Не смотря на то что допускается до 120 м (по справочным данным некоторых производителей). Но на практике воздух из такого контура при запуске системы выходит около 40 мин. Так что я стараюсь делать до 80м.

[Гость_Stan_*]

Монтажники, ссылаясь на воздух, просят больше 100м не делакть.

[Гость_Awarija_*]

Когда читала рекомендации (может, рехау - точно не помню), видила цифру 150.
но тоже больше 100 не закладываю, только если очень припрет...

[ТТГВ]

Удаление воздуха из трубопроводов не завит от длины трубопроводов, а от скорости воды!!!
Время удаления от длины естественно зависит, только я запускаю полы открыв сбросной кран 5 мин и все готово.

[Ewgen]

вот вот длина петли величина расчтная. системы снеготаяния с длиной петли по километру монтируют вроде?

[MMM]

Чем больше длина петли тем больше потерь в ней будет. все определяется экономической целесообразностью. Вряд ли для коттеджа будут ставить настолько мощный насос, что бы продавить километровую петлю.

[allre]

Ewgen, вроде растет в огороде.
Во-первых, километровая петля - это нонсенс, во-вторых, система обогрева грунта достаточно резко отличается от теплых полов, и сравнивать длины петель у них некорректно.

[Гость_Stan_*]

Для обогрева открытых площадок длина петли 120-240м. 120-150м - Д=20, 150-240м Д=25

[Сантехник]

Опять же все зависит от удельной потери давления по длине и КВ коллекторной арматуры чтоб увязать петли, а с другой стороны напор и производительность насосов чтоб не вылезло чего нибудь экзотично - дорогое.

[Гость_Stan_*]

А нет никакой коллекторной арматуры, подсоединение по схеме Тихельмана , коллектор труба Ду=150.

[Гость_hydrotehnik_*]

А нет никакой коллекторной арматуры, подсоединение по схеме Тихельмана , коллектор труба Ду=150.

есть такая, вроде, у рехау. система обогрева открытых площадей.